stacchi e fase negativa

[DavideC]

Ciao a tutti
giovedi ho provato a staccare su 4 rep 150kg
la fase positiva viene su abbastanza discretamente.
la fase negativa è una tragedia, le mani non reggono abbastanza per poter
fare correttamente le negative delle ultime 2 rep.

al fine di un allenamento mirato (per ora) soprattutto ad aumentare la
forza dovrei tralasciare la fase negativa (cosi facendo potrei usare un
carico maggiore)? oppure resto "fermo" con il peso e cerco di concludere
bene le negative?

[Pongo]

Post by DavideC
giovedi ho provato a staccare su 4 rep 150kg
la fase positiva viene su abbastanza discretamente.
la fase negativa è una tragedia, le mani non reggono abbastanza per poter
fare correttamente le negative delle ultime 2 rep.

Concentrati, respira, e poi rispondi: hai mai sentito dire che la fase
eccentrica (negativa) nello stacco non c'e'? :-)

[Elrond]

Concentrati, respira, e poi rispondi: hai mai sentito dire che la fase=20
eccentrica (negativa) nello stacco non c'e'? :-)

Se fai PL in gara no, altrimenti la ritengo importantissima a livello
funzionale

[Pongo]

Post by Elrond

Concentrati, respira, e poi rispondi: hai mai sentito dire che la fase=20
eccentrica (negativa) nello stacco non c'e'? :-)

Se fai PL in gara no, altrimenti la ritengo importantissima a livello
funzionale

''al fine di un allenamento mirato (per ora) soprattutto ad aumentare la
forza''...

[DavideC]

Post by Pongo
''al fine di un allenamento mirato (per ora) soprattutto ad aumentare la
forza''...

e quindi che faccio? mollo il bil?
m se faccio cosi non creo un'imparità funzionale?

[Pongo]

Post by DavideC
e quindi che faccio? mollo il bil?

Oddio, proprio mollarlo magari no... resta attaccato con le mani e,
soprattutto, fondamentale, *serra* i gomiti (io ti ho avvertito).

Post by DavideC
m se faccio cosi non creo un'imparità funzionale?

Vabbe', se vuoi andare a cercare il pelo nell'uovo anche lo stacco,
comunque lo fai, non e' proprio il massimo per la forza funzionale. E'
il massimo tra gli esercizi con manubri e bilanciere, ma se ci pensi un
attimo quando sollevi un qualunque peso ''vero'' il baricentro non ce
l'hai cosi' vicino, la presa non e' cosi' sicura e ''avvolgente'', etc
etc... E allora che fai, ti metti a sollevare pietre, casse e barili?

Si tratta comunque di approssimazioni, e allora approssimazione per
approssimazione meglio fare solo la fase concentrica, che' gia' quella
''spacca'' abbastanza il SNC. Se ti metti a fare anche l'eccentrica,
magari ''super-slow'', a parte il pericolo intrinseco nella cosa quanto
ci metti a recuperare, a livello nervoso prima che muscolare? Ti ritrovi
a dover ridurre la frequenza a livelli di BIIO, o ad allenarti per la
forza e vedere la forza calare, calare...

[Davide C]

Post by Pongo
Oddio, proprio mollarlo magari no... resta attaccato con le mani e,
soprattutto, fondamentale, *serra* i gomiti (io ti ho avvertito).

serra i gomiti? cosa intedI? serro al tronco? serro l'articolazione? che
serro serroooo?

Post by Pongo
E allora che fai, ti metti a sollevare pietre, casse e barili?

ci ho pensato.
ma ho reinviato a data da definirsi...

Post by Pongo
Si tratta comunque di approssimazioni, e allora approssimazione per
approssimazione meglio fare solo la fase concentrica, che' gia' quella
''spacca'' abbastanza il SNC. Se ti metti a fare anche l'eccentrica,
magari ''super-slow'', a parte il pericolo intrinseco nella cosa quanto
ci metti a recuperare, a livello nervoso prima che muscolare? Ti ritrovi
a dover ridurre la frequenza a livelli di BIIO, o ad allenarti per la
forza e vedere la forza calare, calare...

uhm.. capito l'antifona.. ma sto snc si può dopare? :P

[Pongo]

Post by Davide C

Post by Pongo
Oddio, proprio mollarlo magari no... resta attaccato con le mani e,
soprattutto, fondamentale, *serra* i gomiti (io ti ho avvertito).

serra i gomiti? cosa intedI? serro al tronco? serro l'articolazione? che
serro serroooo?

L'articolazione. Se pieghi i gomiti ti fai un male cane, per via del
''rinculo'' quando il bilanciere casca a terra.

Post by Davide C
uhm.. capito l'antifona.. ma sto snc si può dopare? :P

Certo che si. Mi pare siano utili le anfetamine, ma potrei aver detto
una cazzata... senti uno dei chimici del ng. :-)

[Davide C]

Post by Pongo
Certo che si. Mi pare siano utili le anfetamine, ma potrei aver detto
una cazzata... senti uno dei chimici del ng. :-)

LOL ;)

[Elrond]

Post by Pongo

Post by Elrond

Concentrati, respira, e poi rispondi: hai mai sentito dire che la fase=20
eccentrica (negativa) nello stacco non c'e'? :-)

Se fai PL in gara no, altrimenti la ritengo importantissima a livello
funzionale

''al fine di un allenamento mirato (per ora) soprattutto ad aumentare la
forza''...

Sii forte anche e soprattutto quando scendi :-)

[DavideC]

Post by Pongo
Concentrati, respira, e poi rispondi: hai mai sentito dire che la fase
eccentrica (negativa) nello stacco non c'e'? :-)

come non c'è la fase negativa? e quando scendo per rimettere a terra il
peso che d'è?

[Pongo]

Post by DavideC

Post by Pongo
Concentrati, respira, e poi rispondi: hai mai sentito dire che la fase
eccentrica (negativa) nello stacco non c'e'? :-)

come non c'è la fase negativa? e quando scendo per rimettere a terra il
peso che d'è?

Forza di gravita'. :-)

[Davide C]

Post by Pongo
Forza di gravita'. :-)

orpo..io la discesa la faccio sempre controllata (molto).. sbaglio?

[Pongo]

Post by Davide C

Post by Pongo
Forza di gravita'. :-)

orpo..io la discesa la faccio sempre controllata (molto).. sbaglio?

''Sbaglio'' e' una parola grossa. Certo ci sono degli inconvenienti
(vedi l'altro post), e se non molli il bilanciere tra una rep e l'altra
anche un impatto (negativo) sull'effetto allenante dell'esercizio.

[Elrond]

Post by Pongo
se non molli il bilanciere tra una rep e l'altra
anche un impatto (negativo) sull'effetto allenante dell'esercizio.

Che impatto negativo?

[Pongo]

Post by Elrond
Che impatto negativo?

Interrompere la catena eccentrico/concentrica rende l'esercizio piu'
difficoltoso. Non e' che uno debba per forza aspettare chissa' quanto
tra una rep e l'altra, io dopo che il bilanciere ha toccato terra apro
le mani, ricontrollo un attimo la posizione e ritiro.

[Elrond]

Post by Pongo

Post by Elrond
Che impatto negativo?

Interrompere la catena eccentrico/concentrica rende l'esercizio piu'
difficoltoso.

Ah, ecco! Ti riferivi alla pausa tra le ripetizioni. Pensavo che ti
riferissi a lasciar cadere il bilanciere, senza negativa.

[Pongo]

Post by Elrond
Ah, ecco! Ti riferivi alla pausa tra le ripetizioni. Pensavo che ti
riferissi a lasciar cadere il bilanciere, senza negativa.

Si, effettivamente non l'avevo esposta in modo molto chiaro.

[rauno]

--cut--

Post by DavideC
al fine di un allenamento mirato (per ora) soprattutto ad aumentare la
forza dovrei tralasciare la fase negativa (cosi facendo potrei usare un
carico maggiore)? oppure resto "fermo" con il peso e cerco di concludere
bene le negative?

Le negative di uno stacco sono molto tassanti,non solo per l'eccentrica in
sè(maggior impatto sul sistema muscolare--doms),ma pure perchè per essere
sicura penso tu la faccia piuttosto lentamente(TUT alto).
A livello "specifico" l'alazata di gara è solo concetrica.
Rimane il fatto però che tutti gli atleti più forti hanno pure una
grandissima forza eccentrica.
Io sinceramente, se lo stacco fosse il solo o cmq uno dei pochi esercizi che
va a colpire la parte interessata(catena posteriore) farei le
negative.Altrimenti le lascerei perdere.
Ma rientra tutto in un'ottica di periodizzazione ed obbietivi che intendi
raggiungere.
Rauno

[Davide C]

Post by rauno
Le negative di uno stacco sono molto tassanti,

tassanti? che intendi?

Post by rauno
non solo per
l'eccentrica in sè(maggior impatto sul sistema muscolare--doms),ma
pure perchè per essere sicura penso tu la faccia piuttosto
lentamente(TUT alto).

esatto, non lentissimo ma relativamente lento per essere controllato. in
effetti è la parte + tosta dell'esercizio

Post by rauno
A livello "specifico" l'alazata di gara è solo
concetrica.

si, questo lo sapevo :)

Post by rauno
Rimane il fatto però che tutti gli atleti più forti hanno
pure una grandissima forza eccentrica.
Io sinceramente, se lo stacco fosse il solo o cmq uno dei pochi
esercizi che va a colpire la parte interessata(catena posteriore)
farei le negative.Altrimenti le lascerei perdere.

faccio gli stacchi quando alleno il dorso.
tra gli esercizi che durante la settimana interessano la catena posteriore
faccio il goodmorning e gli stacchi gt (o il leg curl.. dipende)

ovviamente faccio anche lo squat.

Post by rauno
Ma rientra tutto in un'ottica di periodizzazione ed obbietivi che
intendi raggiungere.

staccare 2 quintali :)
cosi porto a mezza tonnellata il totale delle mie alzate (che ci sono
quasi, ma lo voglio superare :P)

chiedo troppo?

[rauno]

Post by Davide C
staccare 2 quintali :)
cosi porto a mezza tonnellata il totale delle mie alzate (che ci sono
quasi, ma lo voglio superare :P)
chiedo troppo?

potresti periodizzare l'approccio in maniera molto più sofisticata..
Poi bisogna vedere tutta la scheda.
Può darsi che lo satcco tu possa del tutto eliminarlo ed avere miglioramenti
facendo squat,good morning,stacco gambe tese e compagnia bella.....
In tal senso,se proprio volessi fare lo stacco,ti consiglierei di farlo solo
concentrico..e se nn ti senti appagato del volume,aumentalo negli altri
esercizi "correlati".
Rauno