Discussione:
Dieta e "giorno libero"
(troppo vecchio per rispondere)
Manga
2008-05-18 11:50:43 UTC
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Mi è capitato spesso di vedere gente preparata, che fa gare e quant'altro
(sì, ok, anche dopata) seguire diete ferree ma con il cosiddetto "giorno
libero," ovvero un giorno della settimana in cui mangiavano quello che gli
pare, chiaramente senza esagerare.
Voi come vedete questa cosa? Avete esperienze in merito (Davide, tu sei
esentato ;-)? La mia paura è di bruciarmi allegramente i progressi fatti
durante la settimana, in questo modo (che già sono pochi - sto seguendo un
dimagrimento moooooolto lento).

Manga
www.bigmuscle.it (na' belva)
2008-05-18 12:07:35 UTC
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Post by Manga
Mi è capitato spesso di vedere gente preparata, che fa gare e quant'altro
(sì, ok, anche dopata) seguire diete ferree ma con il cosiddetto "giorno
libero," ovvero un giorno della settimana in cui mangiavano quello che gli
pare, chiaramente senza esagerare.
Voi come vedete questa cosa? Avete esperienze in merito (Davide, tu sei
esentato ;-)? La mia paura è di bruciarmi allegramente i progressi fatti
durante la settimana, in questo modo (che già sono pochi - sto seguendo un
dimagrimento moooooolto lento).
Manga
io mangio tranquillamente ogni giorno qualcosa di dolce ,tipo ieri ho
mangiato 3 bomboloni con la crema , oppure 5 euro di gelato oppure i
kinder pane ciok , poi mi concedo 2-3 volte a settimana il ristorante
cinese e 1 volta il mc donald .....e qualche giorno ci metto pure una
tavoletta di cioccolato fondente al 90%.....il mio girovita rimane
sempre 95 cm.....nonostante il resto del mio meraviglioso corpo
ingrossi sempre piu ...

www.bigmuscle.it
il goloso
Manga
2008-05-18 14:06:37 UTC
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Post by www.bigmuscle.it (na' belva)
io mangio tranquillamente ogni giorno qualcosa di dolce ,tipo ieri ho
mangiato 3 bomboloni con la crema , oppure 5 euro di gelato oppure i
kinder pane ciok , poi mi concedo 2-3 volte a settimana il ristorante
cinese e 1 volta il mc donald .....e qualche giorno ci metto pure una
tavoletta di cioccolato fondente al 90%.....il mio girovita rimane
sempre 95 cm.....nonostante il resto del mio meraviglioso corpo
ingrossi sempre piu ...
LOL, ho 10 cm di girovita in meno di te. E suppongo anche 10 cm in meno
sulle braccia, vabbè. :-(
Cmq mi sembra che la tua dieta sia orientata verso l'aumento indiscriminato
delle calorie, no?

Manga
www.bigmuscle.it (na' belva)
2008-05-18 15:56:25 UTC
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Post by Manga
Post by www.bigmuscle.it (na' belva)
io mangio tranquillamente ogni giorno qualcosa di dolce ,tipo ieri ho
mangiato 3 bomboloni con la crema , oppure 5 euro di gelato oppure i
kinder pane ciok , poi mi concedo 2-3 volte a settimana il ristorante
cinese e 1 volta il mc donald .....e qualche giorno ci metto pure una
tavoletta di cioccolato fondente al 90%.....il mio girovita rimane
sempre 95 cm.....nonostante il resto del mio meraviglioso corpo
ingrossi sempre piu ...
LOL, ho 10 cm di girovita in meno di te. E suppongo anche 10 cm in meno
sulle braccia, vabbè. :-(
Cmq mi sembra che la tua dieta sia orientata verso l'aumento indiscriminato
delle calorie, no?
Manga
diciamo che se non mangio parecchio perdo massa e forza....quindi
visto che se perdo forza e massa divento cattivo come una vipera
all'ombra..cerco di mangiare il piu possibile...e poi ultimamente
durante il giorno sento il bisogno di mangiare qualcosa di
dolce ...quindi non mi faccio problemi e mangio.

www.bigmuscle.it
il mangereccio
Manga
2008-05-18 16:47:05 UTC
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Post by www.bigmuscle.it (na' belva)
diciamo che se non mangio parecchio perdo massa e forza....
Be', è chiaro. :-)
Post by www.bigmuscle.it (na' belva)
quindi
visto che se perdo forza e massa divento cattivo come una vipera
all'ombra..cerco di mangiare il piu possibile...e poi ultimamente
durante il giorno sento il bisogno di mangiare qualcosa di
dolce ...quindi non mi faccio problemi e mangio.
Fai bene, visto che alla fine è tutta una questione di obiettivi.
Io vorrei riuscire a confezionarmi un bel fisico da modello, ed è una sfida
non da poco visto che quelli che trovi sui giornali non lo ottengono certo
con dieci anni di sacrifici (questo diciamolo, cazzo). Quindi voglio tutti
gli addominali fuori, se mai ci riuscirò. E mi scontro, giocoforza, con
quello che credo sia il problema più grosso di chi fa bb natural: dimagrire
limitando al massimo il catabolismo.

Manga
www.bigmuscle.it (na' belva)
2008-05-18 17:52:18 UTC
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Post by Manga
Post by www.bigmuscle.it (na' belva)
diciamo che se non mangio parecchio perdo massa e forza....
Be', è chiaro. :-)
Post by www.bigmuscle.it (na' belva)
quindi
visto che se perdo forza e massa divento cattivo come una vipera
all'ombra..cerco di mangiare il piu possibile...e poi ultimamente
durante il giorno sento il bisogno di mangiare qualcosa di
dolce ...quindi non mi faccio problemi e mangio.
Fai bene, visto che alla fine è tutta una questione di obiettivi.
Io vorrei riuscire a confezionarmi un bel fisico da modello, ed è una sfida
non da poco visto che quelli che trovi sui giornali non lo ottengono certo
con dieci anni di sacrifici (questo diciamolo, cazzo). Quindi voglio tutti
gli addominali fuori, se mai ci riuscirò. E mi scontro, giocoforza, con
quello che credo sia il problema più grosso di chi fa bb natural: dimagrire
limitando al massimo il catabolismo.
Manga
le foto dei modelli sui giornali credo siano truccate ,poi ci metti i
giochi di luce e gli oli ed ecco che ti sembrano chissa che cosa..come
le foto dei calendari delle varie troie di turno....un fisico da
modello non credo sia cosi difficile da ottenere.


www.bigmuscle.it
il critico
Manga
2008-05-19 09:51:30 UTC
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Post by www.bigmuscle.it (na' belva)
le foto dei modelli sui giornali credo siano truccate ,poi ci metti i
giochi di luce e gli oli ed ecco che ti sembrano chissa che cosa..come
le foto dei calendari delle varie troie di turno....un fisico da
modello non credo sia cosi difficile da ottenere.
Sono d'accordissimo sul discorso delle luci, del trucco e del foto ritocco,
che ti fanno guadagnare un buon 50%.
Il resto, però (leggi "muscolatura" e "magrezza") è indubbiamente reale.
Certo non si mettono a cancellargli pure la panza, a 'sti tizi, tantopiù che
se ne vedono anche in TV e lì non sarebbe possibile.
Il problema, appunto, è raggiungere tali livelli di magrezza senza giocarsi
tutta la muscolatura.
--
Manga
BiancoSpento 5939 5121... vabbè, cazzo lo scrivo a fare
Xbox360 gamertag: Manga ICC
Colin82
2008-05-24 11:03:06 UTC
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Post by Manga
Il problema, appunto, è raggiungere tali livelli di magrezza senza giocarsi
tutta la muscolatura.
problema non da poco. Io sono arrivato a perdere quel poco di massa che
avevo guadagnato. ed era veramente poca. In compenso ho un giropanza di
92cm per un peso di 75kg x179cm. In pratica adesso sembro una
boa...spalle strette, fianchi larghi :-(
Colin
Manga
2008-05-24 11:56:55 UTC
Permalink
Post by Colin82
problema non da poco. Io sono arrivato a perdere quel poco di massa che
avevo guadagnato. ed era veramente poca. In compenso ho un giropanza di
92cm per un peso di 75kg x179cm. In pratica adesso sembro una
boa...spalle strette, fianchi larghi :-(
Argh. :-(
Prova a "pulire" la dieta, sperando nel miracolo di San Gennaro: se mangi
bene e ti alleni bene, può darsi riuscirai a togliere grasso e mettere
muscoli nel lungo periodo.
Ad ogni modo, una considerazione: se perdi massa facilmente, è probabile che
non sia massa "consolidata". Allenati per l'aumento della forza, non per il
pompaggio, e vedrai che i muscoli costruiti dureranno molto più a lungo. :-)

Manga
Colin82
2008-05-24 12:37:25 UTC
Permalink
Post by Manga
Argh. :-(
Prova a "pulire" la dieta, sperando nel miracolo di San Gennaro: se mangi
bene e ti alleni bene, può darsi riuscirai a togliere grasso e mettere
muscoli nel lungo periodo.
occhio che qua dentro puniscono severamente se leggono questo cose, eh!
:-)
Post by Manga
Ad ogni modo, una considerazione: se perdi massa facilmente, è probabile che
non sia massa "consolidata". Allenati per l'aumento della forza, non per il
pompaggio, e vedrai che i muscoli costruiti dureranno molto più a lungo. :-)
C'è da dire che la massa che avevo messo su era quasi inesistente,
quindi ho preferito fare una scelta un pò azzardata: dimagrire il piu
possibile, togliendo piu grasso possibile, in modo che da
settembre-ottobre possa allenarmi pesantemente con diete ipercaloriche
senza arriva a dover buttar giu oltre ai chili presi in massa, tutti
quelli che mi porto dietro :-)
Il problema è che per perdere i kg di grasso un pò iu resistenti, credo
che dovrò distruggere un pò il tutto...della serie: anoressico nelle
spalle e ciccione di pancia :-)
Colin.
Post by Manga
Manga
Manga
2008-05-24 19:25:26 UTC
Permalink
Post by Colin82
ho preferito fare una scelta un pò azzardata: dimagrire il piu
possibile, togliendo piu grasso possibile, in modo che da
settembre-ottobre possa allenarmi pesantemente con diete ipercaloriche
senza arriva a dover buttar giu oltre ai chili presi in massa, tutti
quelli che mi porto dietro :-)
Credo anch'io sia la strategia migliore possibile.

Manga
Colin82
2008-05-25 15:06:00 UTC
Permalink
Post by Manga
Credo anch'io sia la strategia migliore possibile.
soeriamo, l'unica cosa che "distruggere" il poco che avevo fatto, non è
certo il massimo per l'ego :-)
Post by Manga
Manga
Colin.
Manga
2008-05-25 15:08:02 UTC
Permalink
Post by Colin82
soeriamo, l'unica cosa che "distruggere" il poco che avevo fatto, non è
certo il massimo per l'ego :-)
Se hai costruito davvero dei muscoli, sta' tranquillo che tornare a farli
diventare com'erano sarà questione di poche settimane. Il problema si pone
di fronte all'ulteriore crescita, semmai...

Manga
Agu
2008-05-28 08:52:38 UTC
Permalink
Post by Colin82
C'è da dire che la massa che avevo messo su era quasi inesistente,
quindi ho preferito fare una scelta un pò azzardata: dimagrire il piu
possibile, togliendo piu grasso possibile, in modo che da
settembre-ottobre possa allenarmi pesantemente con diete ipercaloriche
senza arriva a dover buttar giu oltre ai chili presi in massa, tutti
quelli che mi porto dietro :-)
Mi sembra che se ne fosse parlato a suo tempo... Era quasi un anno fa e ti
avevo detto che dovevi iniziare a maneggiare seriamente dei pesi e di
lasciare perdere le menate stile "prima dimagrisco a colpi di aerobica e
poi mi butto a fare massa" :-)
--
ciao
agu
Colin82
2008-05-28 09:34:53 UTC
Permalink
Post by Agu
Mi sembra che se ne fosse parlato a suo tempo... Era quasi un anno f
Si, ma meno di un anno fa. circa 6 mesi, credo...
Un anno fa ho iniziato ad andare in palestra e dopo son capitato qua :-)
Post by Agu
a e ti
avevo detto che dovevi iniziare a maneggiare seriamente dei pesi e di
lasciare perdere le menate stile "prima dimagrisco a colpi di aerobica e
poi mi butto a fare massa" :-)
Si ricordo. Invece ho provato a fare a rovescio :-)
Sinceramente non mi pento di aver fatto cosi, anzi. Il mio intento a
tempo breve era arrivare all'estate in modo migliore rispetto a prima.
Se avessi fatto massa per tutti il tempo adesso sarei probabilmente un
pelo piu muscoloso, ma anche molto piu grasso, e molto, credo.
Smaltiti i kg di troppo, da settembre a marzo ho tutto il tempo di
mettere su kg per poi dovermi preoccupare di togliere solo quelli e non
quelli + 10kg che avevo.
Colin.
Agu
2008-05-28 16:07:21 UTC
Permalink
Post by Colin82
Si, ma meno di un anno fa. circa 6 mesi, credo...
Un anno fa ho iniziato ad andare in palestra e dopo son capitato qua :-)
Nope, 11 mesi esatti :-)
Post by Colin82
Si ricordo. Invece ho provato a fare a rovescio :-)
Magari era meglio se mi ascoltavi :-)
Post by Colin82
Sinceramente non mi pento di aver fatto cosi, anzi. Il mio intento a
tempo breve era arrivare all'estate in modo migliore rispetto a prima.
Se avessi fatto massa per tutti il tempo adesso sarei probabilmente un
pelo piu muscoloso, ma anche molto piu grasso, e molto, credo.
Dubito, anzi nel contempo avresti costruito quella base che ti avrebbe
consentito di allenarti più duramente e di consumare di più.
Post by Colin82
Smaltiti i kg di troppo, da settembre a marzo ho tutto il tempo di
mettere su kg per poi dovermi preoccupare di togliere solo quelli e non
quelli + 10kg che avevo.
Non per fare il rompiballe ma è passato un anno, non vorresti avere dei
risultati un po' più tangibili?
--
ciao
agu
Colin82
2008-05-28 17:49:48 UTC
Permalink
Post by Agu
Nope, 11 mesi esatti :-)
eh si, effettivamente ho iniziato il 2 maggio con la palestra...
Post by Agu
Dubito, anzi nel contempo avresti costruito quella base che ti avrebbe
consentito di allenarti più duramente e di consumare di più.
diciamo che son 2 visioni della stessa cosa...
Post by Agu
Non per fare il rompiballe ma è passato un anno, non vorresti avere dei
risultati un po' più tangibili?
per me da 93kg a 74, e continuo a scendere, non li chiamerei risultati
poco tangibili. Certo, facessi 100kg di BP e avessi le vene in vista
sarebbe meglio, ma mi accontento per ora. Quelle cose li spero di
poterle vantare il prossimo anno, di questi tempi :-)
Colin.
Jk
2008-05-29 07:20:23 UTC
Permalink
Post by Agu
Dubito, anzi nel contempo avresti costruito quella base che ti avrebbe
consentito di allenarti più duramente e di consumare di più.
Agu...
in un anno quanto pensi potesse costruire?
e sopratutto se aveva 10kg di lardo addosso adesso quanti ne avrebbe e come
starebbe esteticamente?
IMHO tu sopravvaluti gli altri, cioè ci sono quelli fortunati che arrivano
al livello decente
http://www.wnc2.net/kb/idx.php/0/198/article/Quanto-sono-forte.html
in 6 mesi o addirittura al Buono.
quelli meno fortunati (e Colin appartiene a questi) faticano non poco per
arrivare a 1.25xBW di BP
in un anno arrivano ad un livello di muscolazione che non:
a)copre la panza
b)si nota
a questo punto che fa?
deve smaltire gli ulteriori kg, facciamo che ha 12kg di lardo?
cosa ci mette? un anno? E nel frattempo da cosa trae soddisfazione? Nel
vedersi perdere terreno ai pesi? Nel passare da tricheco grasso a seghino
con la pancetta?
Credimi Agu, io ho seguito questa strada, nel senso che avevo un pò di
pancetta (un 5kg in + toh) ho fatto un ipercalorica che mi ha consentito di
maneggiare carichi degni di un uomo, poi ho cominciato a calare. E' dura, mò
adesso che sono davvero piuttosto tirato (2 vene su bicipite, separazione
dei deltoidi in fasci, 6pack visibile senza contrarre ecc) sembro uno
sfigatissimo modello di D&G, 4kg fa non sembravo nemmeno uno che fa
palestra.
Quella politica che proponi tu può andare su chi non ha unb sovrappeso o su
chi cmq cresce bene (tipo Dav)

ciao!
--
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
http://www.wnc2.net/kb
Colin82
2008-05-29 10:17:53 UTC
Permalink
Post by Jk
6pack visibile senza contrarre ecc) sembro uno
sfigatissimo modello di D&G, 4kg fa non sembravo nemmeno uno che fa
palestra.
Foto, foto, foto :-)
La mail ce l'hai ;-)
Colin.
Jk
2008-05-29 12:30:52 UTC
Permalink
Post by Colin82
Post by Jk
6pack visibile senza contrarre ecc) sembro uno
sfigatissimo modello di D&G, 4kg fa non sembravo nemmeno uno che fa
palestra.
Foto, foto, foto :-)
quale vuoi?
quella di 4kg fa o la attuale?
ti avverto che non è una bella cosa a vedersi, lo stato attuale dico. :-P
ciao
--
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
http://www.wnc2.net/kb
Colin82
2008-05-29 13:37:08 UTC
Permalink
Post by Jk
quale vuoi?
quella di 4kg fa o la attuale?
mandale entrambe, cosi vedo la differenza.
Post by Jk
ti avverto che non è una bella cosa a vedersi, lo stato attuale dico. :-P
ciao
questo mica è colpa dei +o- 4kg :-)
Colin.
Jk
2008-05-29 13:39:15 UTC
Permalink
Post by Colin82
mandale entrambe, cosi vedo la differenza.
le ultimissime non le ho sui sto PC
ti mando quelle che ho.
va bene questo indirizzo senza l'anti spam?
Post by Colin82
questo mica è colpa dei +o- 4kg :-)
ah-ah-ah.
senti, se hai una sorella cancella le foto dal PC che non voglio altre
pretendenti sotto casa! :-)
--
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
http://www.wnc2.net/kb
Colin82
2008-05-29 18:11:49 UTC
Permalink
Post by Jk
le ultimissime non le ho sui sto PC
ti mando quelle che ho.
va bene questo indirizzo senza l'anti spam?
si, mail valida e foto arrivate.
Post by Jk
ah-ah-ah.
senti, se hai una sorella cancella le foto dal PC che non voglio altre
pretendenti sotto casa! :-)
tsk, troppo tardi, ormai è partita...tra un paio d'ore dovrebbe arrivare
dalle tue parti. occhio. :-)
Colin.

lsd
2008-05-18 12:19:46 UTC
Permalink
Post by Manga
Mi è capitato spesso di vedere gente preparata, che fa gare e quant'altro
(sì, ok, anche dopata) seguire diete ferree ma con il cosiddetto "giorno
libero," ovvero un giorno della settimana in cui mangiavano quello che gli
pare, chiaramente senza esagerare.
Voi come vedete questa cosa? Avete esperienze in merito (Davide, tu sei
esentato ;-)? La mia paura è di bruciarmi allegramente i progressi fatti
durante la settimana, in questo modo (che già sono pochi - sto seguendo un
dimagrimento moooooolto lento).
Io ho esperienza di "pasto libero", cosa diversa dal giorno intero.
Il razionale dietro al pasto libero e' quello di cercare di evitare
l'assopimento del metabolismo. La mia esperienza e' positiva, come e'
stato positivo in caso di dimagrimento lungo e lento, l'introduzione di
una settimana libera dopo 8-10 settimane di dieta.

ciao

lsd
Manga
2008-05-18 14:07:09 UTC
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[cut]
Grazie mille per la tua testimonianza. :-)

Manga
Lou78
2008-05-18 16:43:43 UTC
Permalink
Post by Manga
Mi è capitato spesso di vedere gente preparata, che fa gare e
quant'altro (sì, ok, anche dopata) seguire diete ferree ma con il
cosiddetto "giorno libero," ovvero un giorno della settimana in cui
mangiavano quello che gli pare, chiaramente senza esagerare.
Dipende da che dieta stai seguendo. Se sei in fase di cut, allora
starai sicuramente seguendo una low carb e, pertanto, il giorno di
ricarica non solo è fattibile ma è proprio necessario, per evitare lo
stallo del metabolismo. Ovviamente per giorno libero non si intende
che ti strafoghi di cibo, qualsiasi cosa ti capiti davanti, ma magari
fai una colazione e un pranzo un pò più abbondanti, 1-2 bicchieri di
vino e qualche dolce, senza star lì a pesare il grammo insomma.
Diverso è il discorso se sei in una fase di dieta ammassante, in
questo caso puoi concederti qualche sgarro nel giorno "libero", magari
evitando i carbo la sera; tuttavia se la dieta è molto "ammassante",
4.000 kcal o più, allora da natural accumulerai così tanta ritenzione
idrica che avrai bisogno di fare 1-2 giorni di scarico ogni tot, per
cui il cosiddetto giorno libero diventa in realtà un giorno da
sfruttare con finalità opposta, ovvero mangiare meno degli altri
giorni.
Manga
2008-05-18 16:55:30 UTC
Permalink
Post by Lou78
Dipende da che dieta stai seguendo.
Ok, vediamo:
- Colazione: due Kinder Colazione Più e un bicchiere di latte. Ok, non
ROTFLate.
- Pranzo: 100 grammi di pane e 100 grammi di carne (circa)
- Merenda: 30 grammi di proteine (mix caseina/siero/albume) in 250 ml di
latte, frullati con una banana
- Cena: due toast con sottilette light (30 grammi di pro, circa 20 di
grassi), un pomodoro
Se capita che ho fame, mangio una mela.
Siamo sulle 1700-1800 kcal al giorno. In questo momento peso 70.6 kg, alto
170 cm.
Post by Lou78
Se sei in fase di cut, allora starai sicuramente seguendo una low carb e,
pertanto, il giorno di ricarica non solo è fattibile ma è proprio
necessario, per evitare lo stallo del metabolismo.
Sto lontano dalle diete metaboliche per esperienza: il mio cervello non le
tollera. :-(
Post by Lou78
Ovviamente per giorno libero non si intende che ti strafoghi di cibo,
qualsiasi cosa ti capiti davanti, ma magari fai una colazione e un pranzo
un pò più abbondanti, 1-2 bicchieri di vino e qualche dolce, senza star lì
a pesare il grammo insomma.
Sì, diciamo che in queste ultime due settimane l'unica cosa "libera" che mi
sono concesso è una pizza con birra il sabato sera (però subito dopo faccio
un po' di attività fisica ;-)).
Post by Lou78
Diverso è il discorso se sei in una fase di dieta ammassante, in questo
caso puoi concederti qualche sgarro nel giorno "libero", magari evitando i
carbo la sera; tuttavia se la dieta è molto "ammassante", 4.000 kcal o
più, allora da natural accumulerai così tanta ritenzione idrica che avrai
bisogno di fare 1-2 giorni di scarico ogni tot, per cui il cosiddetto
giorno libero diventa in realtà un giorno da sfruttare con finalità
opposta, ovvero mangiare meno degli altri giorni.
Visto che tendo ad accumulare grasso molto facilmente, credo che starò alla
larga dalle megacalorie anche in fase di "costruzione".
Ma al momento penso solo a far uscire tutti gli addominali. So bene che devo
aggiungere 'sta cazzo di aerobica, ma purtroppo finora non ci sono riuscito
(non ho avuto abbastanza disciplina, diciamo).

Manga
Lou78
2008-05-18 19:24:44 UTC
Permalink
Post by Manga
Siamo sulle 1700-1800 kcal al giorno. In questo momento peso 70.6
kg, alto 170 cm.
Non so qual è il tuo livello di preparazione, nè la tua bf%; ad ogni
modo la tua dieta è certamente ipocalorica, anche se ci sarebbero
diverse cose da rivedere. In linea di massima mi pare troppo poco
proteica e troppo glucidica, a parte poi qualche errore grossolano che
già sai. Lo sgarro, come avrai capito, serve principalmente a non far
stallare il metabolismo, perchè l'organismo dopo un certo numero di
giorni ad un certo regime calorico si adatta e, di conseguenza, ha
bisogno del cosiddetto "shock metabolico". Tuttavia questo sgarro va
fatto come si deve, senza esagerare, ma allo stesso tempo non c'è
bisogno di fare attività dopo la pizza del sabato sera...:-)). Tieni
conto che questo cosidetto sgarro ha anche una funzione psicologica,
se ti poni il problema di andare a correre dopo la birra, allora
diventa un peso anche quello.
Post by Manga
Ma al momento penso solo a far uscire tutti gli addominali. So bene
che devo aggiungere 'sta cazzo di aerobica, ma purtroppo finora non
ci sono riuscito (non ho avuto abbastanza disciplina, diciamo).
Si dimagrisce con la dieta, che però dev'essere ben strutturata,
altrimenti son solo numeri. L'attività aerobica ti dà una spinta in
più, specie se la fai nei giorni in cui non ti alleni con i pesi, ti
consente di accelerare il metabolismo anche nei giorni in cui sei a
riposo dai pesi.
Manga
2008-05-18 22:02:05 UTC
Permalink
Post by Lou78
Non so qual è il tuo livello di preparazione, nè la tua bf%;
Mi alleno da dieci anni e non so quale sia la mia percentuale di grasso
perché non dispongo di apparecchi che possano misurarla in assoluto. La
bilancia impedenziometrica mi dà al 16-17%, per quanto vale. Girovita di 86
cm, al momento.
Post by Lou78
ad ogni modo la tua dieta è certamente ipocalorica, anche se ci sarebbero
diverse cose da rivedere. In linea di massima mi pare troppo poco proteica
e troppo glucidica, a parte poi qualche errore grossolano che già sai.
Il discorso delle proteine l'ho già affrontato. Ci sono diverse scuole di
pensiero, e io non sono tra quelli che si ammazzerebbero pur di mangiare 2g
di proteine per kg di peso corporeo. L'ho fatto in passato e non noto
differenze con adesso.
Post by Lou78
Lo sgarro, come avrai capito, serve principalmente a non far stallare il
metabolismo, perchè l'organismo dopo un certo numero di giorni ad un certo
regime calorico si adatta e, di conseguenza, ha bisogno del cosiddetto
"shock metabolico".
Ecco, il problema è che il giorno dopo questo "shock metabolico" mi ritrovo
bello che appannato. :-(
Post by Lou78
Tuttavia questo sgarro va fatto come si deve, senza esagerare, ma allo
stesso tempo non c'è bisogno di fare attività dopo la pizza del sabato
sera...:-)).
Credo tu non abbia capito il tipo di attività fisica... ;-)
Post by Lou78
L'attività aerobica ti dà una spinta in più, specie se la fai nei giorni
in cui non ti alleni con i pesi, ti consente di accelerare il metabolismo
anche nei giorni in cui sei a riposo dai pesi.
Lo so.
Il problema è farlo. :-)

Manga
DavideC
2008-05-19 11:07:50 UTC
Permalink
Post by Manga
Ecco, il problema è che il giorno dopo questo "shock metabolico" mi ritrovo
bello che appannato. :-(
è relativamente normale
dipende da "quanto" sei appannato.
a me dura circa 1/2 giornata (di lunedi) l'aspetto un pò piu' "smooth"
(non che di norma io sia segnato e scolpito eh... masse a parte siamo
piu' o meno messi uguale basandomi sulle tue ultime foto)
--
Sei Niubbo? non sai cosa è un Niubbo? Leggi le FAQ!
ISP FAQ, KB e articoli: http://www.wnc2.net/kb
LOG: http://davidec-workout.blogspot.com
Lou78
2008-05-19 14:08:19 UTC
Permalink
Post by Manga
Mi alleno da dieci anni e non so quale sia la mia percentuale di
grasso perché non dispongo di apparecchi che possano misurarla in
assoluto. La bilancia impedenziometrica mi dà al 16-17%, per quanto
vale. Girovita di 86 cm, al momento.
Se pesi 70 kg e hai un girovita di 86 cm, sicuramente la tua bf% non è
inferiore alla percentuale da te citata. La percentuale di grasso, se
non hai strumenti plicometrici, la puoi a grandi linee interpretare
dai tuoi addominali: se contraendo l'addome riesci a vedere almeno i
tasselli superiori, sarai al 14-15%; scendendo al 10% o meno allora
dovresti poter vedere più o meno tutti i tasselli. Certo poi dipende
da tante variabili: c'è gente che al 10% ha ancora grasso addominale,
magari perchè si porta appresso una certa condizione fisiologica
dall'età puberale,
per esempio chi è stato grasso da bambino, avrà questa distribuzione
del grasso non omogenea.
Post by Manga
Ecco, il problema è che il giorno dopo questo "shock metabolico" mi
ritrovo bello che appannato. :-(
Appannato lo sei sicuramente già, indipendentemente dalla giornata di
sgarro: un girovita come il tuo, al tuo peso, non credo che ti
consenta di avere l'addome cesellato. In ogni caso devi prendere come
riferimento le misure, da prendere a digiuno e, possibilmente, in
giornate lontane da quella dello sgarro. Per esempio se sei a dieta
tutta la settimana, potresti pesarti e misurarti il venerdì mattina o
il sabato mattina; la domenica sgarri un pò e poi da lunedì di nuovo
dieta.
Post by Manga
Credo tu non abbia capito il tipo di attività fisica... ;-)
Ah beh ma non credere che il dispendio calorico sia così elevato :-))
Post by Manga
Post by Lou78
L'attività aerobica ti dà una spinta in più, specie se la fai nei
giorni in cui non ti alleni con i pesi, ti consente di accelerare
il metabolismo anche nei giorni in cui sei a riposo dai pesi.
Lo so.
Il problema è farlo. :-)
Potresti iniziare con 25/30 minuti almeno 3 volte la settimana:
corsetta leggera, bici, cyclette in fascia lipolitica ti daranno
sicuramente un contributo importante. Ma ricordati che la fase è
determinata dalla dieta, è con la dieta che ti asciughi, aumenti la
massa, ecc....se prima non regoli questa, è inutile anche pianificare
qualunque tipo di attività aerobica.
Jk
2008-05-19 14:30:04 UTC
Permalink
Post by Lou78
da tante variabili: c'è gente che al 10% ha ancora grasso addominale,
magari perchè si porta appresso una certa condizione fisiologica
dall'età puberale,
per esempio chi è stato grasso da bambino, avrà questa distribuzione
del grasso non omogenea.
eccomi.
il 6° si vede male.
in compenso al 10 si vede cmq l' obliquo piccolo e grande anche sotto l
ombelico il gran dentato ecc anche senz a contrarre.

sono d'accordo con tutto il tuo discorso io xò propongo di pesarsi tutti i
gg post pisciata
tanto nn ci vuole che 2" netti.
4" se hai una digitale da accendere come me.
e segni tutti i pesi, da li capisci poi che 1 pizza ti manda su 1kg ma dopo
48h ne rimangono solo 200g ecc ecc
io caldeggio anche il diario alimentare, ma so che x molti è troppo (io
ormai ci dedico 2' al giorno nn di +)
cia!
--
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
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DavideC
2008-05-19 15:24:45 UTC
Permalink
Post by Lou78
Se pesi 70 kg e hai un girovita di 86 cm, sicuramente la tua bf% non è
inferiore alla percentuale da te citata.
quoto. E IMHO è anche da valutare la quantità di massa muscolare
mantenuta nel periodo di "allenamento rarefatto".
Non per fare lo scassaminchia ma IMVHO manga è piu' "grasso" di quello
che pensa (relativamente parlando ovvio.. non è una balena ne è obeso)
Post by Lou78
per esempio chi è stato grasso da bambino, avrà questa distribuzione
del grasso non omogenea.
confermo :(
Post by Lou78
Per esempio se sei a dieta
tutta la settimana, potresti pesarti e misurarti il venerdì mattina o
il sabato mattina; la domenica sgarri un pò e poi da lunedì di nuovo
dieta.
quoto. Foto e Misure sono il Top ;)
Post by Lou78
se prima non regoli questa, è inutile anche pianificare
qualunque tipo di attività aerobica.
vero. Anzi in un certo senso con l'aerobica bisogna fare attenzione. é
facile creare 2 situazioni controproducenti:
1) fame assatanata
2) "alibi" per sviare la dieta
--
Sei Niubbo? non sai cosa è un Niubbo? Leggi le FAQ!
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Jk
2008-05-18 20:00:38 UTC
Permalink
Post by Manga
- Colazione: due Kinder Colazione Più e un bicchiere di latte. Ok, non
ROTFLate.
- Pranzo: 100 grammi di pane e 100 grammi di carne (circa)
- Merenda: 30 grammi di proteine (mix caseina/siero/albume) in 250 ml
di latte, frullati con una banana
- Cena: due toast con sottilette light (30 grammi di pro, circa 20 di
grassi), un pomodoro
madonna che alimentazione a cazzo!
se ottieni risultati così ti invidio, sappilo
Post by Manga
Se capita che ho fame, mangio una mela.
ok anche 2
Post by Manga
Siamo sulle 1700-1800 kcal al giorno. In questo momento peso 70.6 kg,
alto 170 cm.
senza cardio cali poco pochissimo imho
Post by Manga
Sto lontano dalle diete metaboliche per esperienza: il mio cervello
non le tollera. :-(
di che cervello stai parlando? :-P
:o)
Post by Manga
Sì, diciamo che in queste ultime due settimane l'unica cosa "libera"
che mi sono concesso è una pizza con birra il sabato sera (però
un eccesso di 500kcal, mica pochi
Post by Manga
subito dopo faccio un po' di attività fisica ;-)).
se non hai una ninfomane scordati di bruciare qlcosa, imho
Post by Manga
Visto che tendo ad accumulare grasso molto facilmente, credo che
x come mangi adesso che ti 6 messo in riga...
non oso pensare al resto
Post by Manga
Ma al momento penso solo a far uscire tutti gli addominali. So bene
per poi trovarti come me che ti guardi allo specchio e 6 trasparente?
valuta bene, alla fine che te ne fai del 6 pack?
Per me onestamente è + il gusto della sfida che il risultato in sè.
ciao!
Manga
2008-05-18 22:08:09 UTC
Permalink
Post by Jk
madonna che alimentazione a cazzo!
Ok, ma dovresti un minimo argomentare le tue affermazioni, eh. :-)
Post by Jk
se ottieni risultati così ti invidio, sappilo
Per quella che è la mia esperienza, qualsiasi regime alimentare "fisso"
produce dei risultati. Basta aspettare che il corpo si adegui a quella
situazione, il resto (che sia crescita o dimagrimento) viene da sé.
Post by Jk
Post by Manga
Siamo sulle 1700-1800 kcal al giorno. In questo momento peso 70.6 kg,
alto 170 cm.
senza cardio cali poco pochissimo imho
Me ne sono accorto, certo.
Ma tieni conto che meno peso perdo e più c'è la possibilità che sia
prevalentemente grasso.
Post by Jk
Post by Manga
Sto lontano dalle diete metaboliche per esperienza: il mio cervello
non le tollera. :-(
di che cervello stai parlando? :-P
:o)
ARGH. :-(
Post by Jk
Post by Manga
Sì, diciamo che in queste ultime due settimane l'unica cosa "libera"
che mi sono concesso è una pizza con birra il sabato sera (però
un eccesso di 500kcal, mica pochi
Nel senso di 500 kcal in più rispetto alle 1800 standard?
In effetti è un calcolo che ci può stare.
Post by Jk
Post by Manga
subito dopo faccio un po' di attività fisica ;-)).
se non hai una ninfomane scordati di bruciare qlcosa, imho
Non scendo in particolari, ma sono sicuro di bruciare qualcosa. :-)
Post by Jk
Post by Manga
Visto che tendo ad accumulare grasso molto facilmente, credo che
x come mangi adesso che ti 6 messo in riga...
non oso pensare al resto
Ho capito, ma MOTIVA. Grazie.
Mangio poco?
Mangio troppo?
Mangio male?
Tu che faresti?
Ecco, sarebbe certo più producente di dire "mangi una merda" e basta...
Post by Jk
Post by Manga
Ma al momento penso solo a far uscire tutti gli addominali. So bene
per poi trovarti come me che ti guardi allo specchio e 6 trasparente?
valuta bene, alla fine che te ne fai del 6 pack?
Allora, dunque.
In questo momento, con la ciccia ancora sotto l'ombelico, se mi metto
davanti allo specchio con la luce del sole mi sembra di stare abbastanza
bene. Più grosso che nelle foto che postai (eggrazzial... pesavo 62 kg!) e
abbastanza magro.
Voglio capire se è possibile per un natural arrivare a determinati livelli
di magrezza senza perdere tutti i muscoli. :-)
Diciamo che lo faccio per imparare qualcosa.

Manga
Jk
2008-05-19 07:21:11 UTC
Permalink
Post by Manga
Post by Jk
madonna che alimentazione a cazzo!
Ok, ma dovresti un minimo argomentare le tue affermazioni, eh. :-)
mah, sinceramente credevo che non fosse necessatio, non 6 un novizio e i 5
pasti, pro distribuite, carbo da fonti grezze ecc credevo lo sapessi anche
tu...
mi scrivi "Ok, non ROTFLate" quindisai di sbagliare no?
Post by Manga
Per quella che è la mia esperienza, qualsiasi regime alimentare "fisso"
produce dei risultati. Basta aspettare che il corpo si adegui a quella
situazione, il resto (che sia crescita o dimagrimento) viene da sé.
a me pare il contrario.
son partito che a 2100 kcal calavo BW e %bf
adesso a 2100 al max mantengo, + probabilmente ne prendo...
Post by Manga
Me ne sono accorto, certo.
Ma tieni conto che meno peso perdo e più c'è la possibilità che sia
prevalentemente grasso.
non sono d'accordo.
su 70kg hai la possibilità di calare 4-800g di grasso a settimana
se perdi 200g è semplicemnete poco, se hai tempo ok, cmq ne sprechi IMHO
Post by Manga
Nel senso di 500 kcal in più rispetto alle 1800 standard?
certo
Post by Manga
Mangio male?
eh!
Post by Manga
Tu che faresti?
fari colazione con fiocchi di avena e youg intero + ev whey
farei gli spuntini
anzi ho fatto:
1800kcal in 5 pasti 360kcal a pasto, la sera un pò meno e 0 carbo, nei pre e
postWO ci concentro un pò di kcal in + da carbo, minimo 1.5xBW di Pro
Post by Manga
Ecco, sarebbe certo più producente di dire "mangi una merda" e basta...
sono STRAFAQ
Post by Manga
Voglio capire se è possibile per un natural arrivare a determinati livelli
di magrezza senza perdere tutti i muscoli. :-)
Diciamo che lo faccio per imparare qualcosa.
tieni fatte le foto.
ciao
--
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
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Manga
2008-05-19 10:03:03 UTC
Permalink
Post by Jk
mah, sinceramente credevo che non fosse necessatio, non 6 un novizio e i 5
pasti, pro distribuite, carbo da fonti grezze ecc credevo lo sapessi anche
tu...
mi scrivi "Ok, non ROTFLate" quindisai di sbagliare no?
Vabbè, adesso non pensare che i cereali siano "roba buona" perché in TV
dicono che è così. Dipende sempre da cosa prendi. Si tratta di prodotti
molto lavorati, alla fine, e molto costosi in rapporto al peso.
Come ho già scritto, a colazione mangio quello perché dieci anni di dieta
vegetariana mi hanno letteralmente fottuto l'apparato digerente, dunque devo
fare molta attenzione o passo la giornata in bagno. E devo assumere degli
enzimi per digerire latte e derivati.
Non voglio mettermi a difendere delle merendine, però 'ste Kinder Colazione
Più mi sembrano tra quelle messe meglio: non ci sono grassi idrogenati (e
già è qualcosa) e ogni pezzo ha 3,3 grammi di proteine, 13,7 di carbo e 6,2
di grassi.
Poi magari me lo faccio un giro con gli Special K, ma la differenza di
prezzo è enorme.
Post by Jk
Post by Manga
Per quella che è la mia esperienza, qualsiasi regime alimentare "fisso"
produce dei risultati. Basta aspettare che il corpo si adegui a quella
situazione, il resto (che sia crescita o dimagrimento) viene da sé.
a me pare il contrario.
son partito che a 2100 kcal calavo BW e %bf
adesso a 2100 al max mantengo, + probabilmente ne prendo...
Ognuno fa storia a sé, è chiaro.
Post by Jk
su 70kg hai la possibilità di calare 4-800g di grasso a settimana
se perdi 200g è semplicemnete poco, se hai tempo ok, cmq ne sprechi IMHO
Forse hai ragione.
Be', oggi ho cominciato con l'aerobica, mezz'ora di cyclette che cercherò di
portare gradualmente a un'ora (per il momento le gambe non sono
d'accordo...), da fare nei giorni in cui non mi alleno (dunque tre-quattro
volte a settimana). Sono cmq 200-250 kcal (che diventeranno il doppio quando
passerò a un'ora) bruciate. Per ora apporto questa modifica senza toccare la
dieta e vedo che succede.
Post by Jk
Post by Manga
Tu che faresti?
fari colazione con fiocchi di avena e youg intero + ev whey
Per i fiocchi/riso/cereali ci faccio un pensierino.
Lo yogurt non so, si vedrà (sarebbero altri latticini da digerire...), le
whey le escludo perché IMHO sono già a posto con la quota proteica.
Post by Jk
farei gli spuntini
1800kcal in 5 pasti 360kcal a pasto, la sera un pò meno e 0 carbo, nei pre e
postWO ci concentro un pò di kcal in + da carbo, minimo 1.5xBW di Pro
Onestamente, credi ci sia così tanta differenza tra fare quattro o cinque
pasti al giorno?
Ricordo che qui c'era un certo Lucifer che al tiraggio faceva DUE PASTI AL
GIORNO e ha ottenuto grandi risultati (supportati da una genetica non
indifferente, aveva 40 cm di braccio ed era alto quanto me...).
Post by Jk
Post by Manga
Voglio capire se è possibile per un natural arrivare a determinati livelli
di magrezza senza perdere tutti i muscoli. :-)
Diciamo che lo faccio per imparare qualcosa.
tieni fatte le foto.
Uh?

Manga
Lazarus
2008-05-19 10:23:24 UTC
Permalink
Post by Manga
Vabbè, adesso non pensare che i cereali siano "roba buona" perché in TV
dicono che è così. Dipende sempre da cosa prendi. Si tratta di prodotti
molto lavorati, alla fine, e molto costosi in rapporto al peso.
Come ho già scritto, a colazione mangio quello perché dieci anni di dieta
vegetariana mi hanno letteralmente fottuto l'apparato digerente, dunque devo
fare molta attenzione o passo la giornata in bagno. E devo assumere degli
enzimi per digerire latte e derivati.
Mangiare salato? Frutta, panino con affettati, uova? Caro Manga i
muscoli si possono mettere (insieme alla ciccia) mangiando realtivamente
male, ma se vuoi essere magro devi mangiare _bene_ . Tieni conto, per
essere realistici, che initorno al 15% ci si puo' stare mangiando bene
ma 'normale'; per stare sul 10-12% devi essere _maniacale_, non c'e'
niente da fare.

Mi e' capitato di stare in vacanza con un gruppo dove c'era un ex BB che
smesso di gareggiare aveva deciso di stabilizzarsi su un fisico
"fitness". In vacanza all'estero curava ogni singolo pasto e appena
poteva si faceva un'ora di corsa; l'hotel lo aveva scelto in base
all'attrezzatura della palestra ;-)
Te lo dico perche' non stante qui ci sia gente che un fisico da
copertina di Men's healt lo disprezza, e' un risultato estremamente
diffcile da ottenere.
Post by Manga
Poi magari me lo faccio un giro con gli Special K, ma la differenza di
prezzo è enorme.
riso integrale? Farro? riso cotto nel latte tipo risolat....
Post by Manga
Post by Jk
Post by Manga
Per quella che è la mia esperienza, qualsiasi regime alimentare "fisso"
produce dei risultati. Basta aspettare che il corpo si adegui a quella
situazione, il resto (che sia crescita o dimagrimento) viene da sé.
a me pare il contrario.
Al contrario! Qualsiasi regime fisso smette di produrre risultati in un
tempo finito.
Post by Manga
Be', oggi ho cominciato con l'aerobica, mezz'ora di cyclette che cercherò di
portare gradualmente a un'ora (per il momento le gambe non sono
d'accordo...), da fare nei giorni in cui non mi alleno (dunque tre-quattro
volte a settimana). Sono cmq 200-250 kcal (che diventeranno il doppio quando
passerò a un'ora) bruciate. Per ora apporto questa modifica senza toccare la
dieta e vedo che succede.
Cerca di correre all'aria aperta se puoi, e' molto meglio per il
cervello e per il tuo corpo (generally speaking)
Post by Manga
Ricordo che qui c'era un certo Lucifer che al tiraggio faceva DUE PASTI AL
GIORNO e ha ottenuto grandi risultati (supportati da una genetica non
indifferente, aveva 40 cm di braccio ed era alto quanto me...).
Non puoi prendere la dieta delle ultime 4 settimane di uno che prepara
una gara ed usarla per te...
Post by Manga
Post by Jk
Post by Manga
Voglio capire se è possibile per un natural arrivare a determinati livelli
di magrezza senza perdere tutti i muscoli. :-)
E' senz'altro possibile, ma IMHO bisogna partire da una buona base di
massa "consolidata" e poi ciclare massa/definizione per tenere sveglio
il metabolismo e non deprimere i muscoli.

Ciao
L.
Manga
2008-05-19 13:56:30 UTC
Permalink
Post by Lazarus
Mangiare salato? Frutta, panino con affettati, uova?
Lo faccio già a pranzo, spesso e volentieri. :-)
Post by Lazarus
Caro Manga i muscoli si possono mettere (insieme alla ciccia) mangiando
realtivamente male, ma se vuoi essere magro devi mangiare _bene_ . Tieni
conto, per essere realistici, che initorno al 15% ci si puo' stare
mangiando bene ma 'normale'; per stare sul 10-12% devi essere _maniacale_,
non c'e' niente da fare.
C'è gente che rimane magra nonostante mangi merda. Questo come lo spieghi?
La verità è che il corpo di ognuno risponde diversamente a ogni cosa, quindi
non esiste una legge valida per tutti.
Vedrò cosa succede e valuterò le mosse successive di conseguenza.
Post by Lazarus
Mi e' capitato di stare in vacanza con un gruppo dove c'era un ex BB che
smesso di gareggiare aveva deciso di stabilizzarsi su un fisico "fitness".
In vacanza all'estero curava ogni singolo pasto e appena poteva si faceva
un'ora di corsa; l'hotel lo aveva scelto in base all'attrezzatura della
palestra ;-)
Io vengo da due anni in cui mi sono allenato una volta ogni due mesi, o
anche meno.
Devo ringraziare il mio metodo di allenamento se ho mantenuto praticamente
tutta la massa muscolare che avevo prima di "staccare", ma questo non fa
certo di me un "maniaco dell'allenamento", adesso. Ho ripreso ad allenarmi
con costanza, sì, e sto a dieta per dimagrire. Ma da qui a focalizzare tutta
la mia attenzione su questa cosa ce ne passa, perché (purtroppo?) ho molte
altre cose a cui pensare.
Post by Lazarus
Te lo dico perche' non stante qui ci sia gente che un fisico da copertina
di Men's healt lo disprezza, e' un risultato estremamente diffcile da
ottenere.
Sono d'accordo, e non a caso credo che molti modelli usino delle scorciatoie
per arrivare a quel livello. Del resto per loro si tratta di scegliere tra
lavorare o meno, quindi alla fine è una scelta comprensibile.
Post by Lazarus
Post by Manga
Poi magari me lo faccio un giro con gli Special K, ma la differenza di
prezzo è enorme.
riso integrale? Farro? riso cotto nel latte tipo risolat....
Al prossimo giro al centro commerciale vedo cosa trovo e mi regolo.
Post by Lazarus
Post by Manga
Post by Jk
Post by Manga
Per quella che è la mia esperienza, qualsiasi regime alimentare "fisso"
produce dei risultati. Basta aspettare che il corpo si adegui a quella
situazione, il resto (che sia crescita o dimagrimento) viene da sé.
a me pare il contrario.
Al contrario! Qualsiasi regime fisso smette di produrre risultati in un
tempo finito.
Quando ho raggiunto i 62 kg (e ho scattato le foto che ho postato tempo fa),
seguivo una dieta da 1500 kcal al giorno. Sempre uguale, nessuna variazione.
Nessuna attività aerobica. Aggiungiamo pure che la maggior parte del
catabolismo era dovuta a una dieta sbagliata, che seguivo in precedenza.
Post by Lazarus
Cerca di correre all'aria aperta se puoi, e' molto meglio per il cervello
e per il tuo corpo (generally speaking)
Per dove abito, purtroppo sarebbe troppo scomodo (ergo finirei per non
farlo).
Post by Lazarus
Post by Manga
Ricordo che qui c'era un certo Lucifer che al tiraggio faceva DUE PASTI
AL GIORNO e ha ottenuto grandi risultati (supportati da una genetica non
indifferente, aveva 40 cm di braccio ed era alto quanto me...).
Non puoi prendere la dieta delle ultime 4 settimane di uno che prepara una
gara ed usarla per te...
Mica la "uso per me". Volevo semplicemente dire che non c'è tutta questa
differenza tra frazionare molto l'assunzione calorica o frazionarla poco. Io
faccio quattro pasti al giorno e mi trovo bene così, non vedo perché dovrei
dividerli e passare e cinque o sei.

Manga
Jk
2008-05-19 14:23:08 UTC
Permalink
Post by Manga
C'è gente che rimane magra nonostante mangi merda. Questo come lo spieghi?
La verità è che il corpo di ognuno risponde diversamente a ogni cosa, quindi
non esiste una legge valida per tutti.
sarebbe questa la risposta?
Bah!
io ti dico 2 cose:
1) quanto mangia su base settimanale
2) quanti anni ha.
Io ho capito che queste cose (alcuni non ingrassano, altri che ingrassano
sempre ecc) che sono il pensiero comune sono gran cagate.
mio cognato *era* uno di quelli che tu citi.
ERA
e mangiandoci assieme molte volte x tutta la settimana (il WE dai suoceri
nei gg feriali proprio io e lui) ho scoperto che:
fin'ora aveva tenuto un attività media elevata, adesso sempre + impelagato
tra lavoro e morosa ha messo su la pancia e gli ho appena comprato un
termogenico.
e cmq anche prima mangiava si tanto, ma alla fine x chi come me ti sa dire
le kcal ad occhio di ormai tutto ti garantisco che il bilancio se non
giornaliero al max settimanale era del tutto normale.
quello che ho notato davvero di diverso tra me e lui questo sì e non x l'
età è la reazione ai carbo che a me fanno ritornare una fame da lupo dopo
max 2 ore mentre lui ne rimane sazio x 3-4 e poi mi cenava con una
fiorentina senza pane, mentre magari io la facevo precedere o seguire alla
scatola di merendine.
Io dico che le storie vanno bene x chi non fa i conti, io i conti li ho
sempre saputi fare e bene e non ci sono cazzi.
Poi tu 6 ovv. libero di provare il tutto sulla tua pelle.
cia!
--
Sei nuovo? Prima guardati le FAQ:
http://www.wnc2.net/kb
Lazarus
2008-05-19 14:52:08 UTC
Permalink
Post by Manga
Post by Lazarus
Mangiare salato? Frutta, panino con affettati, uova?
Lo faccio già a pranzo, spesso e volentieri. :-)
che risposta e'?
Post by Manga
C'è gente che rimane magra nonostante mangi merda. Questo come lo spieghi?
La verità è che il corpo di ognuno risponde diversamente a ogni cosa, quindi
non esiste una legge valida per tutti.
Vedrò cosa succede e valuterò le mosse successive di conseguenza.
Non capisco se vuoi delle risposte o solo sentirti dire che va bene come
stai facendo...nel merito vedi la risposta di JK.
Post by Manga
Post by Lazarus
Non puoi prendere la dieta delle ultime 4 settimane di uno che prepara una
gara ed usarla per te...
Mica la "uso per me". Volevo semplicemente dire che non c'è tutta questa
differenza tra frazionare molto l'assunzione calorica o frazionarla poco. Io
faccio quattro pasti al giorno e mi trovo bene così, non vedo perché dovrei
dividerli e passare e cinque o sei.
Ma fai un po' come ti pare, ci mancherebbe. Solo che se non hai
intenzione di cambiare nulla..perche' fai domande?

Ciao
L.
DavideC
2008-05-19 15:19:02 UTC
Permalink
Post by Manga
C'è gente che rimane magra nonostante mangi merda. Questo come lo spieghi?
per curiosità qualcosa ti fa pensare di essere uno di quelli?
Post by Manga
La verità è che il corpo di ognuno risponde diversamente a ogni cosa, quindi
non esiste una legge valida per tutti.
beh quasi. La fisiologia quella è non che si può "invertire" :)
--
Sei Niubbo? non sai cosa è un Niubbo? Leggi le FAQ!
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LOG: http://davidec-workout.blogspot.com
Manga
2008-05-19 15:41:00 UTC
Permalink
Post by DavideC
Post by Manga
C'è gente che rimane magra nonostante mangi merda. Questo come lo spieghi?
per curiosità qualcosa ti fa pensare di essere uno di quelli?
No, assolutamente! :-)
Però mio fratello è proprio così.

Manga
DavideC
2008-05-19 15:45:03 UTC
Permalink
Post by Manga
Però mio fratello è proprio così.
ciccia ;) hai preso la coppia di cromo sbagliati ;)
--
Sei Niubbo? non sai cosa è un Niubbo? Leggi le FAQ!
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LOG: http://davidec-workout.blogspot.com
Jk
2008-05-19 10:27:44 UTC
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Post by Manga
Vabbè, adesso non pensare che i cereali siano "roba buona" perché in TV
dicono che è così. Dipende sempre da cosa prendi. Si tratta di prodotti
molto lavorati, alla fine, e molto costosi in rapporto al peso.
infatti.
Post by Manga
Poi magari me lo faccio un giro con gli Special K, ma la differenza di
prezzo è enorme.
guarda quelli sono merda.
gli zuccheri dichiarati sono già alti, ma IMO sono pure meno di quelli reali
o meglio probabilmente ci sono sì gli amidi, ma siccome la digestione degli
stessi iniza con la saliva, se non sono a catena lunga (peso molecolare
elevato, DE basso ditelo come volete) arrivati nello stomaco passano 10'
prima che diventino pronti x il flusso ematico
iul risultato è: picco glicemico + o - accentuato a seconda della
sensibilità, e sazietà pressochè nulla.
ti indicavo latticini interi solo x i grassi che rallentano lo svuotamento
gastrico e l'assorbimento.
a cereali ti conisglio roba integrale, i fiocchi di avena costano poco e
hanno un buon impatto, fidati che ho un indicatore di IG incorporato. :-)
Post by Manga
Ognuno fa storia a sé, è chiaro.
sì xò di solito a kcal fisse si cala di + all' inizio e poi rallenti
Post by Manga
Per i fiocchi/riso/cereali ci faccio un pensierino.
ecco il riso integrale pure è buono
il bianco a me dà delle botte di glicemia da paura
fare colazione salata?
Post by Manga
Lo yogurt non so, si vedrà (sarebbero altri latticini da digerire...), le
whey le escludo perché IMHO sono già a posto con la quota proteica.
ok non è obbligatorio il latticino, vedi sopra x il motivo di tale
indicazione.
come lo vedi a colazione il merluzzo? :-)
Post by Manga
Onestamente, credi ci sia così tanta differenza tra fare quattro o cinque
pasti al giorno?
onestamenteo?
Sì, tanta, specie nei gg di WO...
x me 7/7 :-D
no vabbè specie nei gg di pesi.
Post by Manga
Ricordo che qui c'era un certo Lucifer che al tiraggio faceva DUE PASTI AL
GIORNO e ha ottenuto grandi risultati (supportati da una genetica non
indifferente, aveva 40 cm di braccio ed era alto quanto me...).
in cutting ok
ma lì si tratta di gestirsi
la tua coalzione a occhio è bassa a kcal
i pasti + sono regolari e meglio è poi ognuno sa come correggere il tiro
anceh io a volte faccio degli spuntini a mele ma non è la regola.
Post by Manga
Post by Jk
tieni fatte le foto.
Uh?
x poterti autovalutare obbiettivamente.
la memoria inganna e molto.
ciao!
--
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Manga
2008-05-19 13:59:56 UTC
Permalink
Post by Jk
a cereali ti conisglio roba integrale, i fiocchi di avena costano poco e
hanno un buon impatto, fidati che ho un indicatore di IG incorporato. :-)
Vedo cosa riesco a trovare...
Post by Jk
Post by Manga
Ognuno fa storia a sé, è chiaro.
sì xò di solito a kcal fisse si cala di + all' inizio e poi rallenti
Vedi la risposta a Lazarus.
Post by Jk
ecco il riso integrale pure è buono
il bianco a me dà delle botte di glicemia da paura
fare colazione salata?
Non lo so, alla fine la colazione è l'unico pasto "dolce" della giornata (se
escludiamo le proteine), ho paura che togliendolo potrei avere dei problemi
proprio per mancanza di cibi dolci.
Cmq la dieta migliore non è quella che produce risultati migliori, bensì
quella che riesci a seguire per più tempo senza soffrire. Fare la fame e/o
fare troppi sacrifici si tradurrebbe in un impegno mica da ridere. Alla fine
è meglio perdere peso lentamente che morire di fame e/o di stress.

Manga
Jk
2008-05-19 14:14:09 UTC
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Post by Manga
Non lo so, alla fine la colazione è l'unico pasto "dolce" della giornata (se
escludiamo le proteine), ho paura che togliendolo potrei avere dei problemi
proprio per mancanza di cibi dolci.
ripeto la mia posizione ufficiale
io sono un golosone.
fino a 3 anni fa al ritorno dal lavoro mi mangiavo 1pacchetto di merendine o
mezzo vasetto di nutella con i biscotti (no il pane no, poco dolce...)
ora non ne sento + il bisogno, x nulla.
Come disse Perreca "liberatevi dalla schiavitù del sapore dolce"
solo che nn mi ha mai saputo indicare la via, cazzo.
l' ho trovata grazie alla palestra di pesi.
il trucco è mantenere la glicemia abbastazna costante nel giorno
da lì si limitano le abbuffate a cazzo e si comincia a gustarsi quello che
si mangia (non sbrana) e a dare il giusto peso ai vari dolci.
La Nutella rimane buona
il muffin dell autogrill è una merda.
le paste del pasticcere in molti casi sono ottime.
ma ne mangio 2 masticandole in modo naturale lento, me le gusto ma non mi
viene da mangiarne 1 cabaret. anche se ne sarei in grado tranquillamente.
Post by Manga
Cmq la dieta migliore non è quella che produce risultati migliori, bensì
quella che riesci a seguire per più tempo senza soffrire. Fare la fame e/o
fare troppi sacrifici si tradurrebbe in un impegno mica da ridere. Alla fine
è meglio perdere peso lentamente che morire di fame e/o di stress.
sono + che d'accordo.nella mia alime. precedente trovavo il posto x
mangiarmi 2 pasticcini senza dover far salti mortali.
è anche vero che ho normalmente 5 orette di MTB, ma anche nelle 2 settimane
che ho saltato non mi sono tirato indietro e senza conseguenze negative.
xò ti dico: x arrivare al mio punto occorre imparare a scegliere gli
alimenti giusti di base, poi si fanno tranquillamente rientrare i pranzi e
le cene in compagnia senza dover fare la figura di quello che...
Ieri invece confesso di aver sofferto: tagliavo i pezzetti di pasta da dare
al mio piccolo (2 anni) ed io essendo nella fase di scarico della metabolica
proprio non potevo toccare... lì è stata davvero una rinuncia e mi sono
ricordato le difficolta di questo regime
ciao
--
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Lazarus
2008-05-19 14:56:28 UTC
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Post by Manga
Non lo so, alla fine la colazione è l'unico pasto "dolce" della giornata (se
escludiamo le proteine), ho paura che togliendolo potrei avere dei problemi
proprio per mancanza di cibi dolci.
Ma dai, e vorresti il fisico da modello? Credo che tu debba rivedere
qualcosa :-P
Post by Manga
Cmq la dieta migliore non è quella che produce risultati migliori, bensì
quella che riesci a seguire per più tempo senza soffrire.
Opinabile. Diete che NON facciano soffrire e diano risultati
praticamente non ce ne sono, IMHO puoi scegliere se soffrire molto per
un breve periodo e poi mantenere con poco sforzo oppure soffrire meno ma
piu' a lungo. Considerati anche gli effetti metabolici io preferirei
fare una dieta stretta per un breve periodo e stare in normo calorica
piu' a lungo, o fare dei cicli ravvicinati ipo/iper. Fare 10 mesi di
leggera ipo secondo me e' piu' faticoso e molto meno efficace.

Ciao
L.
Jk
2008-05-19 15:05:00 UTC
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Post by Lazarus
piu' a lungo. Considerati anche gli effetti metabolici io preferirei
fare una dieta stretta per un breve periodo e stare in normo calorica
piu' a lungo, o fare dei cicli ravvicinati ipo/iper. Fare 10 mesi di
leggera ipo secondo me e' piu' faticoso e molto meno efficace.
posto che quoto questo e pure l'altro messaggio anzi mi fa incazzare che tu
comunichi meglio, io vorrei direle stesse cose ma faccio degli sproloqui :-)
cmq la leggera ipocal specie se la si fa come dico io ha il vantaggio
educativo, impari che non vale la pena di prendere la barretta ai cereali
kellogs che dopo 10' vorresti un bue inghiottire ecc ecc.
so che lo sai ma volevo ribadirlo
cia!
--
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Lazarus
2008-05-19 15:18:42 UTC
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Post by Jk
Post by Lazarus
piu' a lungo. Considerati anche gli effetti metabolici io preferirei
fare una dieta stretta per un breve periodo e stare in normo calorica
piu' a lungo, o fare dei cicli ravvicinati ipo/iper. Fare 10 mesi di
leggera ipo secondo me e' piu' faticoso e molto meno efficace.
posto che quoto questo e pure l'altro messaggio anzi mi fa incazzare che tu
comunichi meglio, io vorrei direle stesse cose ma faccio degli sproloqui :-)
Ti ringrazio, dicono faccia parte del bagaglio del buon manager, di cui
mi ammanto senza percepirne lo stipendio :-D

ti faccio il solito bonifico....
Post by Jk
cmq la leggera ipocal specie se la si fa come dico io ha il vantaggio
educativo, impari che non vale la pena di prendere la barretta ai cereali
kellogs che dopo 10' vorresti un bue inghiottire ecc ecc.
so che lo sai ma volevo ribadirlo
Mi pare utile anche questo, nel senso che al di la' dei periodi in cui
ci si alimenta per uno scopo ben preciso (mettere muscoli o perdere
ciccia) ci possono anche essere momenti in cui si mangia "normalmente"
ed aver acquisito questa sensibilita' e' utilissimo.

Ciao
L.
Jk
2008-05-19 15:39:36 UTC
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Post by Lazarus
ti faccio il solito bonifico....
lol
Post by Lazarus
Mi pare utile anche questo, nel senso che al di la' dei periodi in cui
ci si alimenta per uno scopo ben preciso (mettere muscoli o perdere
ciccia) ci possono anche essere momenti in cui si mangia "normalmente"
ed aver acquisito questa sensibilita' e' utilissimo.
IMO la regola è mangiare normalmente senza badare troppo a cosa quanto ecc
c'è che a me ormai sapere a spanne se sono alto o basso di kcal o pro è
facile e suf.. preciso
tutti gli altri miei amici/spotter ecc vanno allo sbando convinti di fare le
cose superbene.
poi cercano l'integratore magico...
ok quello lo cerco anche io :-D
oggi preWO: 3g AAKG + 20 G-kick + 3gr CreaEE
porca troia aspetto di essere solo nello spogliatoio :-P
:-D
--
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DavideC
2008-05-18 21:19:26 UTC
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Post by Manga
- Colazione: due Kinder Colazione Più e un bicchiere di latte. Ok, non
ROTFLate.
a legnate ti dovrebbero prendere altro che rotlare!!
:D
Post by Manga
- Pranzo: 100 grammi di pane e 100 grammi di carne (circa)
- Merenda: 30 grammi di proteine (mix caseina/siero/albume) in 250 ml di
latte, frullati con una banana
- Cena: due toast con sottilette light (30 grammi di pro, circa 20 di
grassi), un pomodoro
Se capita che ho fame, mangio una mela.
Siamo sulle 1700-1800 kcal al giorno. In questo momento peso 70.6 kg, alto
170 cm.
e la tua colazione fa schifo.

anche il resto della dieta non mi piace.
troppi carbo poche proteine pochi grassi "giusti"
--
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Post by Manga
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Manga
2008-05-18 22:12:17 UTC
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Post by DavideC
Post by Manga
- Colazione: due Kinder Colazione Più e un bicchiere di latte. Ok, non
ROTFLate.
a legnate ti dovrebbero prendere altro che rotlare!!
:D
Diciamo che quella scelta è maturata in seguito a dei ragionamenti.
Si tratta di una merendina relativamente "sana", ogni pezzo ha 100 kcal e 3
grammi di proteine. Inoltre la digerisco senza problemi (fattore da non
trascurare, visto che ho provato anche il pane con la marmellata senza
zucchero, ma mi fa venire bruciore di stomaco)...
Post by DavideC
e la tua colazione fa schifo.
Guarda, fosse solo quello starei cmq bene al 75%. :-)
Post by DavideC
anche il resto della dieta non mi piace.
Argh. Ho parlato troppo presto...
Post by DavideC
troppi carbo poche proteine pochi grassi "giusti"
Metto un po' d'olio crudo su un paio di pomodori che mangio la sera, di
solito.
Per le proteine, al momento sono a quota... uhm... circa 100 grammi di
proteine al giorno. Per 70 kg di peso direi che non è male, no?

Manga
DavideC
2008-05-19 11:13:34 UTC
Permalink
Post by Manga
Diciamo che quella scelta è maturata in seguito a dei ragionamenti.
Si tratta di una merendina relativamente "sana", ogni pezzo ha 100 kcal e 3
grammi di proteine.
guarda. Di che ti piace mangiare le merendine. Non cercare di
giustificare scelte opinabilissime in termini di "dieta"

3gr di proteine su 100gr poi sono pochissime in colazione.
Post by Manga
Metto un po' d'olio crudo su un paio di pomodori che mangio la sera, di
solito.
capirai...
Post by Manga
Per le proteine, al momento sono a quota... uhm... circa 100 grammi di
proteine al giorno. Per 70 kg di peso direi che non è male, no?
sono dislocate male.
--
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Agu
2008-05-21 07:36:46 UTC
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Post by Manga
Sì, diciamo che in queste ultime due settimane l'unica cosa "libera" che mi
sono concesso è una pizza con birra il sabato sera (però subito dopo faccio
un po' di attività fisica ;-)).
Ok, ma i muscoli del collo non è che consumino poi tanto :-PPPPPPP
--
ciao
agu
Manga
2008-05-22 19:32:14 UTC
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Post by Agu
Ok, ma i muscoli del collo non è che consumino poi tanto :-PPPPPPP
LOL!
E tu dov'eri finito? :-)

Manga
Agu
2008-05-23 07:53:41 UTC
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Post by Manga
LOL!
E tu dov'eri finito? :-)
Sempre qui - t'avevo anche salutato e m'hai pure risposto - solo che io mi
alleno a differenza di Davide e JK... :-PP

Cmq notevole il tuo sense of humour che ti consente di lollare su una
battuta che i più poveri di spirito potevano considerare pesante :-))
--
ciao
agu
Manga
2008-05-23 08:07:56 UTC
Permalink
Post by Agu
Cmq notevole il tuo sense of humour che ti consente di lollare su una
battuta che i più poveri di spirito potevano considerare pesante :-))
Frequento it.comp.console, sono molto ben allenato. :-)

Manga
DavideC
2008-05-23 08:12:12 UTC
Permalink
Post by Agu
Sempre qui - t'avevo anche salutato e m'hai pure risposto - solo che io mi
alleno a differenza di Davide e JK... :-PP
ah ti alleni? dalle foto non sembrava... hai iniziato da poco?

:P
Post by Agu
Cmq notevole il tuo sense of humour che ti consente di lollare su una
battuta che i più poveri di spirito potevano considerare pesante :-))
forse non l'ha capita :) :) :)
--
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Agu
2008-05-23 08:31:27 UTC
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Post by DavideC
ah ti alleni? dalle foto non sembrava... hai iniziato da poco?
:P
Foto? Non penso che dalle foto si capisca che mi alleno... a giocare a
scacchi :-PPP
Post by DavideC
forse non l'ha capita :) :) :)
:-))
--
ciao
agu
Jk
2008-05-23 08:54:51 UTC
Permalink
Post by DavideC
ah ti alleni? dalle foto non sembrava... hai iniziato da poco?
ROTFL
--
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DavideC
2008-05-18 16:54:05 UTC
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Post by Manga
Voi come vedete questa cosa? Avete esperienze in merito (Davide, tu sei
esentato ;-)?
mah dipende ovviamente dalla dieta e dal fatto che il giorno libero
deve cmq essere "moderato". Detto questo è un ottimo sistema (IMHO)
per rendere la dieta sostenibile nel tempo e proficua.
Inoltre, nel mio caso, in questo modo il metabolismo non mi stalla e i
progressi continuano.
anzi io ho notato che se voglio ottenere di piu' ogni 5-7 settimane ne
devo piazzare una "libera"
Manga
2008-05-18 16:57:31 UTC
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Post by DavideC
mah dipende ovviamente dalla dieta e dal fatto che il giorno libero
deve cmq essere "moderato".
Ok, su questo punto siamo tutti d'accordo, a quanto pare.
Post by DavideC
Detto questo è un ottimo sistema (IMHO)
per rendere la dieta sostenibile nel tempo e proficua.
L'aspetto psicologico in questo momento non è un problema, del resto mi
mantengo ancora in una soglia calorica accettabile per il mio peso, con un
dimagrimento che va nell'ordine dei 300 grammi a settimana.
Post by DavideC
Inoltre, nel mio caso, in questo modo il metabolismo non mi stalla e i
progressi continuano.
Sì, anche questa è una strategia interessante, visto che il metabolismo
tende ad adattarsi a qualsiasi situazione (del resto siamo fatti per
sopravvivere...).

Manga
DavideC
2008-05-18 21:20:50 UTC
Permalink
Post by Manga
Sì, anche questa è una strategia interessante, visto che il metabolismo
tende ad adattarsi a qualsiasi situazione (del resto siamo fatti per
sopravvivere...).
e cazzo :) se hai un met come il mio altro che sopravvivere non ci
stermina manco buona domenica ;)
--
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Post by Manga
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