Discussione:
Usare integratori o non usarli?
(troppo vecchio per rispondere)
2mar
2005-08-21 17:18:06 UTC
Permalink
Ciao a tutti,
sono un ragazzo di 23 anni, altezza 1,83 peso sui 70Kg...
Ho una domanda da farvi, dopo una piccola premessa:
circa un 3-4 anni fa pesavo sui 61 Kg, ho iniziato a far palestra (in
casa con la panca, manubri, stepper e ciclette vari) e in 1 anno e
mezzo circa ho messo su questi 7-8 Kg...poi ho notato che nonostante mi
allenassi, il peso restava (e RESTA TUTTORA) STABILE, anzi
IRREMOVIBILE!!!
Tutt'ora prendo, dopo l'attività (ora pratico anche il Football
Americano, in cui pesare un 78 Kg mi aiuterebbe di più) le barrette
della Enervit...ma non aumento di peso!

Ora vorrei sapere se mi consigliate di unire all'allenamento COSTANTE
un gainer (nel caso consigliatemi anche la marca) o
qualcos'altro...cosa devo fare?
PS
Vorrei aumentare solo di altri 7-8 kili massimo, arrivare ai 78 Kg e
fermarmi, perchè di ingrossarmi troppo non mi piacerebbe.

GRAZIE, CIAO
Paolone
2005-08-21 17:35:24 UTC
Permalink
Post by 2mar
Vorrei aumentare solo di altri 7-8 kili massimo, arrivare ai 78 Kg e
fermarmi, perchè di ingrossarmi troppo non mi piacerebbe.
Integratori a parte, mangi? Quanto mangi? Come mangi? La massa si mette
mangiando, i difetti dell'alimentazione si correggono integrando.
2mar
2005-08-22 09:48:23 UTC
Permalink
Mangio si...certamente non mi abbuffo.
Ho fatto un calcolo un giorno, x curiosità riguardo a quanto mangio...
diciamo che sono sulle
1900 Kcal
90 g Proteine
210 g Carboidrati
110 g grassi
(cioè colazione con caffè latte e biscotti abbondante, un buon
pranzo, cena)
da questi calcoli sono esclusi pane, frutta, bibite, formaggi (dei
quali non saprei bene i valori nutrizionali)


Vorrei integrare proprio x non essere costretto a cambiare le mie
abitudini a tavola
Albion of Avalon
2005-08-22 10:05:46 UTC
Permalink
Post by 2mar
Mangio si...certamente non mi abbuffo.
Ho fatto un calcolo un giorno, x curiosità riguardo a quanto mangio...
diciamo che sono sulle
1900 Kcal
Come al solito avevo ragione.

Dovrei darmi alle previsioni con la sfera.
Uno slogan mi serve...
Mago Albion inspirato dai sacri demoni del ferro e della ghisa predice
le abbitudini alimentari del prossimo.
Come base di partenza non è male.

CMQ inizia a mangiare.
Sali a 2500kcal distribuiti su 6 pasti. Di questi, se proprio devi, 2
falli liquindi con uno shake proteico fatto di latte, proteine e un
frutto (consiglio gusto cioccolato ed una banana e mezzo litro di latte
il tutto frullato). Se proprio vuoi prendere qualcos'altro prendi un
multivitaminico.
DavideC
2005-08-22 12:39:28 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Dovrei darmi alle previsioni con la sfera.
Uno slogan mi serve...
Mago Albion inspirato dai sacri demoni del ferro e della ghisa predice
le abbitudini alimentari del prossimo.
Come base di partenza non è male.
mhhh insomma, ma leva demoni, è anti marketing, spiriti è meglio se vuoi
restare sul pagano.
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Albion of Avalon
2005-08-22 12:43:17 UTC
Permalink
Post by DavideC
Post by Albion of Avalon
Dovrei darmi alle previsioni con la sfera.
Uno slogan mi serve...
Mago Albion inspirato dai sacri demoni del ferro e della ghisa predice
le abbitudini alimentari del prossimo.
Come base di partenza non è male.
mhhh insomma, ma leva demoni, è anti marketing, spiriti è meglio se vuoi
restare sul pagano.
Dei fa più tendenza?
Divinità celtiche ecco. Fa molto new age.
DavideC
2005-08-22 12:44:43 UTC
Permalink
Divinit… celtiche ecco. Fa molto new age.
perfetto :) ricordati in jingle!
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Albion of Avalon
2005-08-22 12:57:29 UTC
Permalink
Post by DavideC
Divinit� celtiche ecco. Fa molto new age.
perfetto :) ricordati in jingle!
Qualcosa tipo Napalm Death?
DavideC
2005-08-22 21:32:44 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Qualcosa tipo Napalm Death?
hhmmm siiii :)
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Elrond
2005-08-22 13:22:31 UTC
Permalink
On Mon, 22 Aug 2005 12:05:46 +0200, Albion of Avalon
Post by Albion of Avalon
Post by 2mar
Mangio si...certamente non mi abbuffo.
Ho fatto un calcolo un giorno, x curiosità riguardo a quanto mangio...
diciamo che sono sulle
1900 Kcal
CMQ inizia a mangiare.
Sali a 2500kcal distribuiti su 6 pasti.
Forse e' gia' oltre, 2mar ha fatto un conto strambo, non valutando pane,
formaggi e non ricordo che altro!
--
ciao,
Elrond
DavideC
2005-08-22 21:33:28 UTC
Permalink
Post by Elrond
Forse e' gia' oltre, 2mar ha fatto un conto strambo, non valutando pane,
formaggi e non ricordo che altro!
beh allora conviene che si fa 2 conti un pò + "omnicomprensivi" :)
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
DavideC
2005-08-22 12:38:13 UTC
Permalink
Post by 2mar
Mangio si...certamente non mi abbuffo.
Ho fatto un calcolo un giorno, x curiosità riguardo a quanto mangio...
diciamo che sono sulle
1900 Kcal
e lo chiami mangiare?? a spanne sei appena a pari del tuo metabolismo
basale. alimentazione da massa significa superare il tuo fabisogno
proteico (solitamente di circa 50kcal)...

ergo non stai mangiando stai facendo la fame!
Post by 2mar
da questi calcoli sono esclusi pane, frutta, bibite, formaggi (dei
quali non saprei bene i valori nutrizionali)
www.inran.it
Post by 2mar
Vorrei integrare proprio x non essere costretto a cambiare le mie
abitudini a tavola
lascia perdere... sinceramente sei sulla strada sbagliata
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
DavideC
2005-08-21 18:13:12 UTC
Permalink
Post by 2mar
Ora vorrei sapere se mi consigliate di unire all'allenamento COSTANTE
un gainer (nel caso consigliatemi anche la marca) o
qualcos'altro...cosa devo fare?
dura dirlo cosi. IMHO se ti stai ancora alleando a casa il problema
potrebbe essere un allenemento inadatto.
secondariamente non parli della tua alimentazione che è il fulcro di tutto.

prima di integrare sistema alimentazione e allenamento
Post by 2mar
PS
Vorrei aumentare solo di altri 7-8 kili massimo, arrivare ai 78 Kg e
fermarmi, perchŠ di ingrossarmi troppo non mi piacerebbe.
tranquillo che non corri il rischio :)
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
2mar
2005-08-22 09:50:19 UTC
Permalink
ALLENAMENTO:
se nel primo anno e mezzo ho messo su muscoli....credo che
l'allenamento sia corretto!!

Ora avrei intenzione di seguire un nuovo allenamento visto su (
http://www.foodcompany.it/percorsi.php?percorso=massa10.htm )
Albion of Avalon
2005-08-22 10:01:09 UTC
Permalink
Post by 2mar
se nel primo anno e mezzo ho messo su muscoli....credo che
l'allenamento sia corretto!!
Ora avrei intenzione di seguire un nuovo allenamento visto su (
http://www.foodcompany.it/percorsi.php?percorso=massa10.htm )
Esilarante.
Raramente ho visto schede peggiori.
Ti consiglio la scheda che ha fatto enrico come introduzione al pl.
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/metall/forza.html
DavideC
2005-08-22 12:35:34 UTC
Permalink
Post by 2mar
se nel primo anno e mezzo ho messo su muscoli....credo che
l'allenamento sia corretto!!
eh eh non è detto :)
oppure semplicemente, quello che funzionava ieri non è detto che funzioni
domani.
il tuo corpo con l'allenamento cambia, migliora, e necessita di stimoli
diversi
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Mauro
2005-08-21 19:13:34 UTC
Permalink
: PS
: Vorrei aumentare solo di altri 7-8 kili massimo, arrivare ai 78 Kg e
: fermarmi, perchè di ingrossarmi troppo non mi piacerebbe.
:

Ci dai poche informazioni x il tuo problema...
Puo' nn essere molto efficace il tuo allenamento, o l'alimentazione di base,
oppure tutte e 2 le cose messe insieme....
Albion of Avalon
2005-08-22 06:50:16 UTC
Permalink
Guarda io ho ottenuto risultati *MIRACOLOSI* usando un fantastico
integratore. Il FOOD.
Esso è disponibile in una infinità di gusti e fornisce una profilo
nutrizionale completo, l'unico difetto è che lo dovevo assumere 6 volte
al giorno, in compenso è economico. Di solito, stando a studi statistici
fatti dalle migliori università del mondo, assumendo FOOD 6 volte al
giorno elimini la necessità di assumere altri integratori.

Se vuoi altre info sul FOOD fammi un fischio.
WNC2
2005-08-22 08:17:04 UTC
Permalink
Post by 2mar
Ciao a tutti,
sono un ragazzo di 23 anni, altezza 1,83 peso sui 70Kg...
circa un 3-4 anni fa pesavo sui 61 Kg, ho iniziato a far palestra (in
casa con la panca, manubri, stepper e ciclette vari) e in 1 anno e
mezzo circa ho messo su questi 7-8 Kg...poi ho notato che nonostante
mi allenassi, il peso restava (e RESTA TUTTORA) STABILE, anzi
IRREMOVIBILE!!!
Tutt'ora prendo, dopo l'attività (ora pratico anche il Football
Americano, in cui pesare un 78 Kg mi aiuterebbe di più) le barrette
della Enervit...ma non aumento di peso!
dov e giochi? che ruolo? direi DB o ricevitore, io ho giocato a football 12 anni

/me nostalgico
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail:
***@wnc2.biz ONLINE STORE: http://www.wnc2.biz
Knowledge Base: http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
2mar
2005-08-22 09:44:16 UTC
Permalink
Uomo di linea sarebbe un po' difficile :-)
Gioco come DB ....http://utenti.lycos.it/halloffame è il mio sito
relativo a questa esperienza nel mondo del football!
WNC2
2005-08-22 10:54:07 UTC
Permalink
Post by 2mar
Uomo di linea sarebbe un po' difficile :-)
Gioco come DB ....http://utenti.lycos.it/halloffame è il mio sito
relativo a questa esperienza nel mondo del football!
anch'io ho giocato DB, sia come cornerback che come free safety.

ho giocato 5 anni in serie A negli squali genova e nei seahawks bellusco dall'84 al 87 e
poi in A2 fino al '94 di nuovo con gli squali.

visto che hai un sito dedicato allo sport, dai uno sguardo qui e vedi se ti può
interessare:
http://www.wnc2.biz/store/pages.php?pageid=12

ciao
--
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Paolowebbing
2005-08-22 11:29:55 UTC
Permalink
WNC2, ma con tutto il rispetto, chi ti ha fatto quella grafica con le
foto messe alla rinfusa!?
Se vuoi qualcosa di serio fammi un fischio, anche qlcsa in flash :)
2mar
2005-08-22 17:25:46 UTC
Permalink
Mhmh...si mi potrebbe interessare...mi farò sentire via mail (in caso
tu avessi bisogno di qualcosa di serio...e professionale....fai un
fischio a me :-D )!
Ma alla mail che c'è sul sito rispondi tu?

Troppo bello il ruolo del DB, quando scappa l'intercetto è una
goduria....

ciao
WNC2
2005-08-22 17:31:32 UTC
Permalink
Post by 2mar
Mhmh...si mi potrebbe interessare...mi farò sentire via mail (in caso
tu avessi bisogno di qualcosa di serio...e professionale....fai un
fischio a me :-D )!
Ma alla mail che c'è sul sito rispondi tu?
Troppo bello il ruolo del DB, quando scappa l'intercetto è una
goduria....
si ma è anche il ruolo "solitario", nella clipping zone gli errori magari te li risolve
qualcun'altro, in campo aperto non hai aiuti
--
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irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
2mar
2005-08-22 17:17:49 UTC
Permalink
TROPPO UN CASINO....
CMQ CHE LA QUANTITA' DI CIBO DA ME INGERITA NON ERA ABBASTANZA CI ERO
ARRIVATO ANCHE DA SOLO...ALTRIMENTI O MUSCOLI O GRASSO LI AVREI MESSI
SU! COSI' COME NON FACCIO LA FAME, VISTO CHE CON TUTTA L'ATTIVITA'
FISICA CHE FACCIO NON PERDO KILI!

I DUBBI RIMANGONO:
VISTO CHE NON VOGLIO MANGIARE 6 VOLTE AL GIORNO, CHE NON VOGLIO
MANGIARMI 7 BISTECCHE A SETTIMANA, VISTO CHE NON VOGLIO BERMI MEZZO
LITRO DI LATTE A POMERIGGIO...COSA FACCIO?
Mi accontento del mio fisico (che non mi dispiace)?
Posso fare qlcs senza modificare di molto le mie abitudini alimentari?
Mirko77
2005-08-22 18:41:24 UTC
Permalink
Post by 2mar
VISTO CHE NON VOGLIO MANGIARE 6 VOLTE AL GIORNO, CHE NON VOGLIO
MANGIARMI 7 BISTECCHE A SETTIMANA, VISTO CHE NON VOGLIO BERMI MEZZO
LITRO DI LATTE A POMERIGGIO...COSA FACCIO?
Mi accontento del mio fisico (che non mi dispiace)?
Posso fare qlcs senza modificare di molto le mie abitudini alimentari?
Però se vuoi guadagnare ti devi alzare alle 7? Per trombare devi tirare
fuori l'uccello? Per laurearti devi studiare?
Per avere un fisico migliore di quello che hai adesso, devi mangiare e
allenarti in modo mirato (con impegno e pazienza).
DavideC
2005-08-22 21:38:24 UTC
Permalink
Post by 2mar
TROPPO UN CASINO....
Argh!
alcune regole:
1) non postare in maiuscolo equivale a gridare ed è moooolto fastidioso
2) quota! cioè nella tua risposta lascia parte del messaggio inenerente
alla tua risposta o non si capisce un H.
Post by 2mar
CMQ CHE LA QUANTITA' DI CIBO DA ME INGERITA NON ERA ABBASTANZA CI ERO
ARRIVATO ANCHE DA SOLO...ALTRIMENTI O MUSCOLI O GRASSO LI AVREI MESSI
SU! COSI' COME NON FACCIO LA FAME, VISTO CHE CON TUTTA L'ATTIVITA'
FISICA CHE FACCIO NON PERDO KILI!
e allora, santo zibibbo, se ci eri arrivato da solo perchè non mangi di +?
e magari meglio?
Post by 2mar
VISTO CHE NON VOGLIO MANGIARE 6 VOLTE AL GIORNO, CHE NON VOGLIO
MANGIARMI 7 BISTECCHE A SETTIMANA, VISTO CHE NON VOGLIO BERMI MEZZO
LITRO DI LATTE A POMERIGGIO...COSA FACCIO?
t'attacchi e tiri.
Post by 2mar
Mi accontento del mio fisico (che non mi dispiace)?
Posso fare qlcs senza modificare di molto le mie abitudini alimentari?
ma scusa secondo te gli integratori cosa sono? alieni tritati?
sempre cibo è.
che tu faccia 6 pasti solidi o 3 + 3 cosa cambia?

cmq quello che ti serve a livello di integrazione sono:
1) proteine in polvere
2) gainer
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Fabio
2005-08-23 01:04:58 UTC
Permalink
"2mar" <***@email.it> ha scritto nel messaggio news:***@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
sono un ragazzo di 23 anni, altezza 1,83 peso sui 70Kg...
Ho una domanda da farvi, dopo una piccola premessa:
circa un 3-4 anni fa pesavo sui 61 Kg, ho iniziato a far palestra (in
casa con la panca, manubri, stepper e ciclette vari) e in 1 anno e
mezzo circa ho messo su questi 7-8 Kg...poi ho notato che nonostante mi
allenassi, il peso restava (e RESTA TUTTORA) STABILE, anzi
IRREMOVIBILE!!!
Tutt'ora prendo, dopo l'attività (ora pratico anche il Football
Americano, in cui pesare un 78 Kg mi aiuterebbe di più) le barrette
della Enervit...ma non aumento di peso!

Ora vorrei sapere se mi consigliate di unire all'allenamento COSTANTE
un gainer (nel caso consigliatemi anche la marca) o
qualcos'altro...cosa devo fare?
PS
Vorrei aumentare solo di altri 7-8 kili massimo, arrivare ai 78 Kg e
fermarmi, perchè di ingrossarmi troppo non mi piacerebbe.

GRAZIE, CIAO

diciamo che in linea di massima è già difficile sapere cosa si mangia in
realtà-
figuriamoci che porcherie potrebbero esserci negli integratori-
in ogni caso,se devi gareggiare e fai culturismo di professione informati
dal tuo medico di fiducia e non in un nsg o dal rivenditore di integratori
che l unica cosa che gli interessa e venderti qualche barattolone da 60
euro, nella maggior parte dei casi tanto dannoso quanto inutile-

mangia bene e cresci lo stesso
OldDrake
2005-08-23 07:25:18 UTC
Permalink
Post by Fabio
Post by 2mar
Vorrei aumentare solo di altri 7-8 kili massimo, arrivare ai 78 Kg e
fermarmi, perchè di ingrossarmi troppo non mi piacerebbe.
diciamo che in linea di massima è già difficile sapere cosa si mangia in
realtà-
E' difficile sapere esattamente cosa si mangia (quantita', qualita',
composizione dei cibi). E' difficile sapere qual e' il proprio
fabbisogno calorico giornaliero. E' difficile trovare la dieta
corretta.

Il problema e' che non si conoscono perfettamente gli effetti del cibo
sul corpo umano. Ad esempio leggendo un libro di fisiologia
dello sport, non si arrivano a conclusioni *certe* su quale dieta
seguire per dimagrire, per aumentare di massa, cosa mangiare a seconda
della tipologia di sport praticato, al tipo di allenamento... ci sono
pero' delle indicazioni molto utili.
Post by Fabio
figuriamoci che porcherie potrebbero esserci negli integratori-
Vorrei sapere se è possibile (o se qualcuno ha provato)
crearsi il proprio integratore usando alimenti che si trovano
nei supermercati.
Almeno si sa piu' o meno cosa c'e' dentro...:)
Post by Fabio
in ogni caso,se devi gareggiare e fai culturismo di professione informati
dal tuo medico di fiducia e non in un nsg o dal rivenditore di integratori
che l unica cosa che gli interessa e venderti qualche barattolone da 60
euro, nella maggior parte dei casi tanto dannoso quanto inutile-
Forse consultare un dietologo e' la soluzione migliore.
Albion of Avalon
2005-08-23 07:31:44 UTC
Permalink
Post by OldDrake
Il problema e' che non si conoscono perfettamente gli effetti del cibo
sul corpo umano. Ad esempio leggendo un libro di fisiologia
dello sport, non si arrivano a conclusioni *certe* su quale dieta
seguire per dimagrire, per aumentare di massa, cosa mangiare a seconda
della tipologia di sport praticato, al tipo di allenamento... ci sono
pero' delle indicazioni molto utili.
Esatto.
Post by OldDrake
Vorrei sapere se è possibile (o se qualcuno ha provato)
crearsi il proprio integratore usando alimenti che si trovano
nei supermercati.
Almeno si sa piu' o meno cosa c'e' dentro...:)
Infondo le ISO9000 sono state fatte per aggiungere scritte sui barattoli.
Post by OldDrake
Post by Fabio
in ogni caso,se devi gareggiare e fai culturismo di professione informati
dal tuo medico di fiducia e non in un nsg o dal rivenditore di integratori
che l unica cosa che gli interessa e venderti qualche barattolone da 60
euro, nella maggior parte dei casi tanto dannoso quanto inutile-
Forse consultare un dietologo e' la soluzione migliore.
Un dietologo sportivo specializzato in sport di forza. Altrimenti rischi
la solita dieta uguale per tutti.
DavideC
2005-08-23 07:50:53 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Un dietologo sportivo specializzato in sport di forza. Altrimenti rischi
la solita dieta uguale per tutti.
LOL ma esistono :P?
io ho fatto fatica a trovarne uno con un minimo di credenziali, a settembre
vado a prenotare la prima visita. ma mi sa che non è uno specialista in
sport di forza... mah
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Mirko77
2005-08-23 09:01:34 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Infondo le ISO9000 sono state fatte per aggiungere scritte sui barattoli.
Le Iso 9000 sono certificazioni di processo, non di prodotto. In pratica è
possibile produrre prodotti scadenti e vomitevoli, ma per le Iso
l'importante è farlo sempre allo stesso modo e documentando le non
conformità di processo.
Elrond
2005-08-23 10:14:35 UTC
Permalink
Post by Mirko77
Le Iso 9000 sono certificazioni di processo, non di prodotto. In pratica è
possibile produrre prodotti scadenti e vomitevoli, ma per le Iso
l'importante è farlo sempre allo stesso modo e documentando le non
conformità di processo.
Ma se la materia prima viene da Ciccio, per avere la certificazione di
qualita' non devo garantire che Ciccio effettivamente mi dia qualcosa di
"riconosciuto"? Altrimenti diventerebbe un'assurda tiritera di procedure
che pero' potrei eseguire su qualsiasi cosa!
--
ciao,
Elrond
WNC2
2005-08-23 10:40:11 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Mirko77
Le Iso 9000 sono certificazioni di processo, non di prodotto. In
pratica è possibile produrre prodotti scadenti e vomitevoli, ma per
le Iso l'importante è farlo sempre allo stesso modo e documentando
le non conformità di processo.
Ma se la materia prima viene da Ciccio, per avere la certificazione di
qualita' non devo garantire che Ciccio effettivamente mi dia qualcosa
di "riconosciuto"? Altrimenti diventerebbe un'assurda tiritera di
procedure che pero' potrei eseguire su qualsiasi cosa!
l'iso non certifica una qualità , certifica un processo
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail:
***@wnc2.biz ONLINE STORE: http://www.wnc2.biz
Knowledge Base: http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
DavideC
2005-08-23 11:29:15 UTC
Permalink
Post by Elrond
Altrimenti diventerebbe un'assurda tiritera di procedure
che pero' potrei eseguire su qualsiasi cosa!
le ISO9000 sono solo burocrazia. certificano il processo e le procedure.
null'altro.
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Albion of Avalon
2005-08-23 12:46:25 UTC
Permalink
Post by Mirko77
Le Iso 9000 sono certificazioni di processo, non di prodotto. In pratica è
possibile produrre prodotti scadenti e vomitevoli, ma per le Iso
l'importante è farlo sempre allo stesso modo e documentando le non
conformità di processo.
Esatto.
Quindi mi certificano indirettamente che nel barattolo ci sono proteine
e non merda di cane.
DavideC
2005-08-23 21:22:48 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Quindi mi certificano indirettamente che nel barattolo ci sono proteine
e non merda di cane.
no mi spiace, certificano che tu qualunque cosa metti nel barattolo lo
metti con quella certificata procedura.

nella stesura di una iso9000, nei test e nelle successive verifiche puoi
traanquilamente omettere ogni tipo di controllo di qualità
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Elrond
2005-08-24 09:32:55 UTC
Permalink
Post by DavideC
no mi spiace, certificano che tu qualunque cosa metti nel barattolo lo
metti con quella certificata procedura.
Cioe' tu gli dici "arriva la materia prima e io la pelo la toso la
schiaccio la giro la tiro la inscatolo" e loro certificano i verbi ma
non i sostantivi? E' folle!
--
ciao,
Elrond
DavideC
2005-08-24 12:41:23 UTC
Permalink
Post by Elrond
Cioe' tu gli dici "arriva la materia prima e io la pelo la toso la
schiaccio la giro la tiro la inscatolo" e loro certificano i verbi ma
non i sostantivi? E' folle!
esatto.
tra parentesi la procedura la scegli tu
loro certificano che fai quello che dici
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Mirko77
2005-08-24 13:10:07 UTC
Permalink
Post by DavideC
esatto.
tra parentesi la procedura la scegli tu
loro certificano che fai quello che dici
Gucci, Barilla, Wolkswagen possono ottenere la certificazione tanto quanto
la Merda spa o la Cinesiminorennisfruttati srl. Non conta il prodotto bensì
l'organizzazione del sistema. Bisogna dimostrare che è sempre tutto sotto
controllo.
DavideC
2005-08-24 14:18:31 UTC
Permalink
Post by Mirko77
Gucci, Barilla, Wolkswagen possono ottenere la certificazione tanto
quanto la Merda spa o la Cinesiminorennisfruttati srl. Non conta il
prodotto bens l'organizzazione del sistema. Bisogna dimostrare che Š
sempre tutto sotto controllo.
esatto
ma il sistema in se ha poco valore per il "consumatore" non lo tutela dal
lato qualitativo. ma solo da quello procedurale
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Jk
2005-08-25 06:25:22 UTC
Permalink
Post by DavideC
esatto
ma il sistema in se ha poco valore per il "consumatore" non lo tutela
dal lato qualitativo. ma solo da quello procedurale
no, ti sbagli:
se prendi un vasetto di merda ed è una azienda certificata, sai con
esattezza che anche il prossimo vasetto avrà dentro la stessa merda!
stesso colore, odore, tutto.
mica cazzate,eh?!
:-)
cmq a parte gli scherzi la certificazione garantisce uniformità e cmq x il
consumatore è cmq un vantaggio (ma molto di + per chi lo usa come
semilavorato) .
Xò appunto non ti garantisce la bontà del prodotto.
In realtà in certi campi indirettamente garantisce anche quello, xkè se
compri un ingranaggio certificato sai che l'acciaio era certificato ed aveva
veramente le caratteristiche dichiarate.
Post by DavideC
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
che vuol dire? E da dove l'hai presa?
ciao!
Elrond
2005-08-25 09:03:33 UTC
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Post by Jk
In realtà in certi campi indirettamente garantisce anche quello, xkè se
compri un ingranaggio certificato sai che l'acciaio era certificato ed aveva
veramente le caratteristiche dichiarate.
Ma perche' nei metalli garantisce la materia prima e nei cibi no?
--
ciao,
Elrond
Jk
2005-08-25 10:06:09 UTC
Permalink
Post by Elrond
Ma perche' nei metalli garantisce la materia prima e nei cibi no?
no, non garantisce l' acciaio.
è che la lasa metalli mi consegna un C40 (ISO boh01).
ora non ti spiego nel dettaglio tutto, ma in realtà la possibilità che non
sia proprio un C40 xkè il Mn è a 0.9% invece di 0.50-0.80 c'è ed è anche rel
alta.
la cosa si complica ulteriormente se è un C40 bonificato. Lì ho la norma che
descrive le caratteristiche chimiche del C40 (ISO boh01) in + quella che
descrive il procedimento della bonifica e le caratteristiche ottenute.
Se non è certificato il processo ti devi accontentare delle specifiche di
resistenza, durezza ecc. ma il processo non è indifferente, cambiando il
processo cambiano certe caratteristiche (siamo nell' imponderabile) che fan
sì che il mio lotto 3 di ingranaggi non dura, si rompono dopo 9990 ore
(garantiti a 10000) al chè si va a vedere i xkè, se c'è la certificazione
riusciamo ad arrivare a scoprire che hanno cambiato il forno e con questo
bisogna stare 20° + bassi.
Non mi garantisce l' acciaio, mi garantisce che sia = al lotto precedente e
che sono (o non sono) stati eseguiti certi controlli.

spero (ma ne dubito) di essermi spiegato.

ciao!
DavideC
2005-08-25 11:56:30 UTC
Permalink
Post by Elrond
Ma perche' nei metalli garantisce la materia prima e nei cibi no?
no aspetta.
se tu fai un prodotto che necessità semilavorati
per avere la certificazione di processo, anche i tuoi fornitori devono
avere la certificazione di processo.
ma la certificazione di processo può essere ottenuta senza la necessità di
controllo di qualità.

ovviamente per certi semilavorati (ad esempio le leghe metalliche)
certificare la procedura produttiva è quasi come certificare la qualità del
prodototto, perchè la qualità deriva in massima parte dalla procedura
utilizzata.
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
DavideC
2005-08-25 11:59:17 UTC
Permalink
cmq a parte gli scherzi la certificazione garantisce uniformit… e cmq
x il consumatore Š cmq un vantaggio (ma molto di + per chi lo usa come
semilavorato) .
X• appunto non ti garantisce la bont… del prodotto.
esattamente quello che dicevo, cioè in merito al fattore qualità non da
vantaggi al consumatrore.
Post by DavideC
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
che vuol dire? E da dove l'hai presa?
traducendo alla veloce:
ogni grande pensatore è per qualcun'altro un idiota.

l'ho pescata online ma di preciso non ricordo dove, mi piaceva.
forse su t-nation credo.
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Jk
2005-08-25 12:07:18 UTC
Permalink
Post by DavideC
esattamente quello che dicevo, cioè in merito al fattore qualità non
da vantaggi al consumatrore.
avevo capito che tu lo sai, solo x tutti gli altri poteva non essere chiaro
Post by DavideC
ogni grande pensatore è per qualcun'altro un idiota.
ah, moron = idiota.
Post by DavideC
l'ho pescata online ma di preciso non ricordo dove, mi piaceva.
forse su t-nation credo.
semplice curiosità, grazie.
ciao!

Jk
2005-08-24 13:54:54 UTC
Permalink
Post by Elrond
Cioe' tu gli dici "arriva la materia prima e io la pelo la toso la
schiaccio la giro la tiro la inscatolo" e loro certificano i verbi ma
non i sostantivi? E' folle!
non è folle.
E' la qualità del processo che significa uniformità tra lotti, ripetibilità
e tracciabilità.
Il "Top" cmq sono le imprese di pulizia o di trasporto certificate ISO900x.
Xkè il vero problema delle ISO 9000 è che x poterti certificare devi avere
fornitori certificati, ma se non produci nulla sei certificabile in 2
minuti...
ciao!
Mirko77
2005-08-24 14:02:08 UTC
Permalink
Post by Jk
Il "Top" cmq sono le imprese di pulizia o di trasporto certificate ISO900x.
Xkè il vero problema delle ISO 9000 è che x poterti certificare devi avere
fornitori certificati, ma se non produci nulla sei certificabile in 2
minuti...
Le imprese di pulizia non producono appunto un servizio di pulizia?...
Jk
2005-08-25 06:25:23 UTC
Permalink
Post by Mirko77
Le imprese di pulizia non producono appunto un servizio di pulizia?...
si, xò un conto è certificare che io a produrre l' ingranaggio uso un certo
sistema (a sua volta con un botto di norme) e la mia ISO 9000 dice: "è vero
lui controlla tutte quelle cazzo di barre tutte le volte e 1 volta a
settimana ritara tutti gli strumenti di misura..."
un conto è certificare un processo che non usa materie prime e che non è
gravato da ulteriori normative.

ciao!
DavideC
2005-08-23 07:49:34 UTC
Permalink
Vorrei sapere se Š possibile (o se qualcuno ha provato)
crearsi il proprio integratore usando alimenti che si trovano
nei supermercati.
spiega cosa intendi dire va...
e spero non intendi far seccare le bistecche e ridurle in polvere
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
OldDrake
2005-08-23 11:49:53 UTC
Permalink
Avrei pensato a qualcosa del tipo (non conosco le quantita' corrette):
uova (solo albume) + latte + soia... tutto miscelato per fare
una sorta di bevanda.
Non saprei proprio che gusto abbia...:)

Certamente deve essere molto piu' complicato da preparare
del classico barilotto di proteine in polvere.
DavideC
2005-08-23 12:19:30 UTC
Permalink
Post by OldDrake
uova (solo albume) + latte + soia... tutto miscelato per fare
una sorta di bevanda.
ehm quarda che è una cosa che si fa normalmente....
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
OldDrake
2005-08-23 11:59:09 UTC
Permalink
Post by DavideC
Vorrei sapere se Š possibile (o se qualcuno ha provato)
crearsi il proprio integratore usando alimenti che si trovano
nei supermercati.
spiega cosa intendi dire va...
e spero non intendi far seccare le bistecche e ridurle in polvere
Avrei pensato a qualcosa del tipo (non conosco le quantita' corrette):
uova (solo albume) + latte + soia... tutto miscelato per fare
una sorta di bevanda.
Non saprei proprio che gusto abbia...:)

Certamente deve essere molto piu' complicato da preparare
del classico barilotto di proteine in polvere.
WNC2
2005-08-23 09:09:34 UTC
Permalink
Post by OldDrake
Post by Fabio
Post by 2mar
Vorrei aumentare solo di altri 7-8 kili massimo, arrivare ai 78 Kg e
fermarmi, perchè di ingrossarmi troppo non mi piacerebbe.
diciamo che in linea di massima è già difficile sapere cosa si
mangia in realtà-
E' difficile sapere esattamente cosa si mangia (quantita', qualita',
composizione dei cibi). E' difficile sapere qual e' il proprio
fabbisogno calorico giornaliero. E' difficile trovare la dieta
corretta.
Il problema e' che non si conoscono perfettamente gli effetti del cibo
sul corpo umano. Ad esempio leggendo un libro di fisiologia
dello sport, non si arrivano a conclusioni *certe* su quale dieta
seguire per dimagrire, per aumentare di massa, cosa mangiare a seconda
della tipologia di sport praticato, al tipo di allenamento... ci sono
pero' delle indicazioni molto utili.
Post by Fabio
figuriamoci che porcherie potrebbero esserci negli integratori-
Vorrei sapere se è possibile (o se qualcuno ha provato)
crearsi il proprio integratore usando alimenti che si trovano
nei supermercati.
Almeno si sa piu' o meno cosa c'e' dentro...:)
guarda che gli integratori sono generi alimentari a tutti gli effetti, soggetti alle
stesse regolamentazioni, e direi che di truffe alimentari ne scoprono quotidianamente,
anche quelli che si sono mangiati la mucca pazza pensavano che "si sa cosa c'è
dentro........."
--
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Mirko77
2005-08-23 09:16:10 UTC
Permalink
Post by WNC2
guarda che gli integratori sono generi alimentari a tutti gli effetti,
soggetti alle stesse regolamentazioni, e direi che di truffe alimentari ne
scoprono quotidianamente, anche quelli che si sono mangiati la mucca pazza
pensavano che "si sa cosa c'è dentro........."
Quoto. Ma allora ti chiedo: come mai i medici sono sempre poco propensi nei
riguardi degli integratori, tranne che si trattino di vitamine, omega3 o
carboidrati (per ciclisti)...
WNC2
2005-08-23 09:22:41 UTC
Permalink
Post by Mirko77
Post by WNC2
guarda che gli integratori sono generi alimentari a tutti gli
effetti, soggetti alle stesse regolamentazioni, e direi che di
truffe alimentari ne scoprono quotidianamente, anche quelli che si
sono mangiati la mucca pazza pensavano che "si sa cosa c'è
dentro........."
Quoto. Ma allora ti chiedo: come mai i medici sono sempre poco
propensi nei riguardi degli integratori, tranne che si trattino di
vitamine, omega3 o carboidrati (per ciclisti)...
sono anche poco propensi a:
1) mangiare carne tutti i giorni o addirittura 2 volte al giorno
2) mangiare più di un paio di uova alla settimana
3) diete iperproteiche in genere
4) diete lowcarb/metaboliche/atkins/beverly hills/gioiatauro/pinerolo.....
5) 2 gr di prot x kg
6)....................

cioè praticamente il 99% delle cose che fa chi va in palestra
--
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DavideC
2005-08-23 11:30:02 UTC
Permalink
Post by Mirko77
come mai i medici sono sempre poco propensi nei
riguardi degli integratori, tranne che si trattino di vitamine, omega3 o
carboidrati (per ciclisti)...
ignoranza
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Fabio
2005-08-24 00:34:17 UTC
Permalink
Post by WNC2
guarda che gli integratori sono generi alimentari a tutti gli effetti,
non diciamo scemenze che gli unici "integratori" che trovi in un
supermercato insieme ai generi alimentari possono essere giusto il gatorade
e il peso forma-
gli integratori a parte i negozi apposta li trovi in farmacia quindi
risparmiamoci la favola che sono generi alimentari


soggetti alle
Post by WNC2
stesse regolamentazioni, e direi che di truffe alimentari ne scoprono
quotidianamente, anche quelli che si sono mangiati la mucca pazza
pensavano che "si sa cosa c'è dentro........."
il morbo della mucca pazza sembra sia dovuto alla somministrazione di
medicinali sui vitelli anche allo scopo di farli crescere.
Visir
2005-08-24 07:24:59 UTC
Permalink
Post by WNC2
guarda che gli integratori sono generi alimentari a tutti gli effetti,
non diciamo scemenze che gli unici "integratori" che trovi in un supermercato
insieme ai generi alimentari possono essere giusto il gatorade e il peso
forma-
ma sei mai stato in una qualsiasi "esselunga" (catena del nord italia),
ad esempio?
c'è la linea quasi completa delle enervit, c'è perfino la creatina e i
bcaa. ma anche altre case produttrici. multivitaminici come se piovesse
e tante altre cose.
e guarda sono semplicemente "scatole", il supermercato le compra e le
rivende, le tiene se c'è un guadagno; non è che se sono in un
supermercato allora sono cose buone, altrimenti no.
sei libero di fare quello che preferisci, ma senza bisogno di farsi
idee sbagliate, e senza bollare le altrui idee come "scemenze", anche
perchè qui hai sbagliato tu, la scemenza è tua.
su, cerchiamo di toglierci i pregiudizi dalla mente.
--
AlessandrO, icq # 104672216
http://volleylombardo.altervista.org
La pallavolo in Lombardia
Elrond
2005-08-24 09:35:58 UTC
Permalink
Post by Fabio
non diciamo scemenze che gli unici "integratori" che trovi in un
supermercato insieme ai generi alimentari possono essere giusto il gatorade
e il peso forma-
gli integratori a parte i negozi apposta li trovi in farmacia quindi
risparmiamoci la favola che sono generi alimentari
Stamattina ciouncazdafa' e faccio finta che tu non sia un fake agostano
- augurandomi che invece tu lo sia. A parte il fatto che non e' la
presenza nei supermercati a fare di qualcosa un "genere alimentare"
(altrimenti il caviale Beluga e la porchetta non sarebbero generi
alimentari), non so dove compri tu, ma dove compro io vedo anche
mediocri formulazioni di creatina, proteine, ramificati, carnitina e
cose piu' esotiche
Post by Fabio
il morbo della mucca pazza sembra sia dovuto alla somministrazione di
medicinali sui vitelli anche allo scopo di farli crescere.
Alle farine animali, non agli ormoni
--
ciao,
Elrond
WNC2
2005-08-24 09:48:42 UTC
Permalink
Post by Fabio
Post by WNC2
guarda che gli integratori sono generi alimentari a tutti gli
effetti,
non diciamo scemenze che gli unici "integratori" che trovi in un
supermercato insieme ai generi alimentari possono essere giusto il
gatorade e il peso forma
se non dobbiamo dire scemenze inizia a tacere, perchè ne hai dette una compilation in
questo post, ognuno parli di quello che sa, magar ic'è qualche campo in cui puoi dire
qualcosa anche tu, sicuramente non di questo.
Post by Fabio
gli integratori a parte i negozi apposta li trovi in farmacia quindi
risparmiamoci la favola che sono generi alimentari
integratori = alimentari quindi soggetti alle stesse normative, oltre certi dosaggi
diventano prodotti vendibili esclusivamente in farmacia

la standa di fronte a me vende creatina, multivitaminici, aminoacidi ramificati, e diversi
altri prodotti

io per aprire il negozio ho dovuto fare il corso del REC, (se non sai cos'è chiedi
educatamente e ti sarà risposto) con me c'erano un paio di pizzaioli, qualche barista, un
salumiere e diverse altre persone di cui non ricordo l'attività, per aprire il negozio ho
studiato, la differenza tra congelato/surgelato, come si conserva la crema pasticcera, i
sistemi di conservazione dei cibi, e altre amenità utilissime per chi vende integratori
Post by Fabio
soggetti alle
Post by WNC2
stesse regolamentazioni, e direi che di truffe alimentari ne scoprono
quotidianamente, anche quelli che si sono mangiati la mucca pazza
pensavano che "si sa cosa c'è dentro........."
il morbo della mucca pazza sembra sia dovuto alla somministrazione di
medicinali sui vitelli anche allo scopo di farli crescere.
ti sembra male
--
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Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail:
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irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
Albion of Avalon
2005-08-24 10:02:09 UTC
Permalink
Post by Fabio
non diciamo scemenze che gli unici "integratori" che trovi in un
supermercato insieme ai generi alimentari possono essere giusto il gatorade
e il peso forma-
ROTFL
Post by Fabio
gli integratori a parte i negozi apposta li trovi in farmacia quindi
risparmiamoci la favola che sono generi alimentari
Dici?
Post by Fabio
il morbo della mucca pazza sembra sia dovuto alla somministrazione di
medicinali sui vitelli anche allo scopo di farli crescere.
Datti l'ittica.
WNC2
2005-08-24 10:12:43 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by Fabio
il morbo della mucca pazza sembra sia dovuto alla somministrazione di
medicinali sui vitelli anche allo scopo di farli crescere.
Datti l'ittica.
quella con i cavallucci marini?
--
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Albion of Avalon
2005-08-24 10:22:25 UTC
Permalink
Post by WNC2
Post by Albion of Avalon
Post by Fabio
il morbo della mucca pazza sembra sia dovuto alla somministrazione di
medicinali sui vitelli anche allo scopo di farli crescere.
Datti l'ittica.
quella con i cavallucci marini?
Zi.
DavideC
2005-08-24 12:42:49 UTC
Permalink
Post by Fabio
on diciamo scemenze che gli unici "integratori" che trovi in un
supermercato insieme ai generi alimentari possono essere giusto il
gatorade e il peso forma-
gli integratori a parte i negozi apposta li trovi in farmacia quindi
risparmiamoci la favola che sono generi alimentari
ma in che pianeta vivi?
nei supermarcati del buco di paese dove abiti trovi proteine, omega3,
vitamine e un sacco di altre cose, e cmq per la legge italiana gli
integratori sono alimenti.
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Albion of Avalon
2005-08-23 07:30:19 UTC
Permalink
Post by Fabio
diciamo che in linea di massima è già difficile sapere cosa si mangia in
realtà-
Diciamo che se leggi i valori nutrizionali presenti su ogni etichetta
avrai una buona idea.
Post by Fabio
figuriamoci che porcherie potrebbero esserci negli integratori-
Sterco di iguana, senza dubbio.
Post by Fabio
in ogni caso,se devi gareggiare e fai culturismo di professione informati
dal tuo medico di fiducia e non in un nsg o dal rivenditore di integratori
che l unica cosa che gli interessa e venderti qualche barattolone da 60
euro, nella maggior parte dei casi tanto dannoso quanto inutile-
E secondo te il medico di famiglia cosa ne sa di nutrizione sportiva?
Post by Fabio
mangia bene e cresci lo stesso
Senza dubbio.
Fabio
2005-08-24 00:43:03 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by Fabio
diciamo che in linea di massima è già difficile sapere cosa si mangia in
realtà-
Diciamo che se leggi i valori nutrizionali presenti su ogni etichetta
avrai una buona idea.
se tu ti fidi così ciecamente di quello scritto sull'etichetta...
Post by Albion of Avalon
Post by Fabio
figuriamoci che porcherie potrebbero esserci negli integratori-
Sterco di iguana, senza dubbio.
se lo sterco di iguana servisse ad aumentare la massa muscolare, tranquillo
che nel barattolone ci trovi pure quello-
Post by Albion of Avalon
Post by Fabio
in ogni caso,se devi gareggiare e fai culturismo di professione informati
dal tuo medico di fiducia e non in un nsg o dal rivenditore di
integratori che l unica cosa che gli interessa e venderti qualche
barattolone da 60 euro, nella maggior parte dei casi tanto dannoso quanto
inutile-
E secondo te il medico di famiglia cosa ne sa di nutrizione sportiva?
per te
medico di fiducia= medico di famiglia?

mah..
mi sa che hai preso troppi integratori :-)
DavideC
2005-08-23 07:48:18 UTC
Permalink
diciamo che in linea di massima Š gi… difficile sapere cosa si mangia
in realt…-
figuriamoci che porcherie potrebbero esserci negli integratori-
in ogni caso,se devi gareggiare e fai culturismo di professione
informati dal tuo medico di fiducia e non in un nsg o dal rivenditore
di integratori che l unica cosa che gli interessa e venderti qualche
barattolone da 60 euro, nella maggior parte dei casi tanto dannoso
quanto inutile-
eh ecco, ci mancava il terrorismo....
--
MUH??!
"Every great thinker is someone else's moron." Umberto Eco
Continua a leggere su narkive:
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