Discussione:
prova massimale (x Enricopl)
(troppo vecchio per rispondere)
Enorme
2004-08-02 10:00:34 UTC
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Ciao enrico, torno a casa ora dalla palestra dove ho appena fatto il mio
record di squat (cosce parallele): 67 kg x 32 rip (le ultime 6-8 con
rest-pause).

Se la prossima settimana volessi provare il massimale come mi consigli di
procedere?

ciao!!!
--
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Enrico Quaglia
2004-08-02 10:37:33 UTC
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Post by Enorme
Ciao enrico, torno a casa ora dalla palestra dove ho appena fatto il mio
record di squat (cosce parallele): 67 kg x 32 rip (le ultime 6-8 con
rest-pause).
32 rip?!? A cosa diamine servirebbero?

EQ
Enorme
2004-08-02 12:07:03 UTC
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Post by Enrico Quaglia
32 rip?!? A cosa diamine servirebbero?
Rispondo a tutti:
immaginavo di suscitare perlomeno curiosità (anche il mio allenatore mi
criticava), ma ho scoperto che è il range di ripetizioni adatto a me
(almeno in questo periodo).
Pensate che sono stato per un mese in stallo a 45kg x 12 rip; poi ho
voluto provare ad aumentare le ripetizioni tra 20 e 30. Stupefacente: in
circa 9 settimane sono passato da 45kx12 a 67kx32 (stamattina).

Nel primo post ho sbagliato a scrivere di tentare il massimale tra una
settimana, in effetti come dice tildak per ora non sono pronto.

Ma come potrei procedere per gradi per arrivarci a sto massimale?



ps.. cmq la leggenda dice ke arnold se ne andava in mezzo al bosco per un
paio d'ore ad eseguire solo squat; eseguiva range ad alte ripetizioni.
Coleman nel suo video didattico se ne va in mezzo alla strada con un
bilancere sulle spalle: esegue circa 60rip in 2-3 serie.
--
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Torquemada.
2004-08-02 12:16:11 UTC
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Post by Enorme
Post by Enrico Quaglia
32 rip?!? A cosa diamine servirebbero?
immaginavo di suscitare perlomeno curiosità (anche il mio allenatore mi
criticava), ma ho scoperto che è il range di ripetizioni adatto a me
(almeno in questo periodo).
Ma che cacchio dici?!
Post by Enorme
Pensate che sono stato per un mese in stallo a 45kg x 12 rip; poi ho
voluto provare ad aumentare le ripetizioni tra 20 e 30. Stupefacente: in
circa 9 settimane sono passato da 45kx12 a 67kx32 (stamattina).
Sbagli completamente metodo.
Post by Enorme
ps.. cmq la leggenda dice ke arnold se ne andava in mezzo al bosco per un
paio d'ore ad eseguire solo squat; eseguiva range ad alte ripetizioni.
ROTFL. E che si mangiava un grizzly a morsi dopo averlo steso con una
palla di fuoco?
Post by Enorme
Coleman nel suo video didattico se ne va in mezzo alla strada con un
bilancere sulle spalle: esegue circa 60rip in 2-3 serie.
Coleman non fa testo. (Fa GH infatti, ed anche parecchio)
--
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan
Enorme
2004-08-02 12:50:57 UTC
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Post by Torquemada.
Post by Enorme
immaginavo di suscitare perlomeno curiosità (anche il mio allenatore mi
criticava), ma ho scoperto che è il range di ripetizioni adatto a me
(almeno in questo periodo).
Ma che cacchio dici?!
I fatti lo dimostrano e son quelli che contano, le chiacchiere valgon poco.
Post by Torquemada.
Post by Enorme
Pensate che sono stato per un mese in stallo a 45kg x 12 rip; poi ho
voluto provare ad aumentare le ripetizioni tra 20 e 30. Stupefacente: in
circa 9 settimane sono passato da 45kx12 a 67kx32 (stamattina).
Sbagli completamente metodo.
Sarebbe interessante ricevere una spiegazione piuttosto che pontificare.
E se avessi un'alta percentuale di fibre rosse come mi ha detto
l'allenatore?
Post by Torquemada.
Post by Enorme
ps.. cmq la leggenda dice ke arnold se ne andava in mezzo al bosco per un
paio d'ore ad eseguire solo squat; eseguiva range ad alte ripetizioni.
ROTFL. E che si mangiava un grizzly a morsi dopo averlo steso con una
palla di fuoco?
Questa non la sapevo, ma l'ha detta lui o lo ha riportato qualche
testimone? ;-)
Post by Torquemada.
Post by Enorme
Coleman nel suo video didattico se ne va in mezzo alla strada con un
bilancere sulle spalle: esegue circa 60rip in 2-3 serie.
Coleman non fa testo. (Fa GH infatti, ed anche parecchio)
La mia teoria è che non è una cazzata questo tipo di allenamento.
--
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EnricoPL
2004-08-02 13:00:56 UTC
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Post by Enorme
La mia teoria è che non è una cazzata questo tipo di allenamento.
allora continua pure cosi, chettenefrega di fare il massimale?
Ciao
Enrico
--
www.powerliftingitalia-fipl.it
Sito ufficiale della F.I.P./L.
Federazione Italiana PowerLifting

"Your results and expectations are directly related to those people with
whom you spend your time. Bottom line: if you're trying to get strong,
then get around strong people." Dave Tate.

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Torquemada.
2004-08-02 13:03:01 UTC
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Post by EnricoPL
Post by Enorme
La mia teoria è che non è una cazzata questo tipo di allenamento.
allora continua pure cosi, chettenefrega di fare il massimale?
Ciao
Enrico
Presto lo chiameranno "Il Cangurino" :-)

PS complimenti, hai riparato la signature.
--
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan
EnricoPL
2004-08-02 13:24:46 UTC
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Post by Torquemada.
PS complimenti, hai riparato la signature.
no sto postando da newsland....
Ciao
Enrico
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Enorme
2004-08-02 13:31:02 UTC
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Post by EnricoPL
Post by Enorme
La mia teoria è che non è una cazzata questo tipo di allenamento.
allora continua pure cosi, chettenefrega di fare il massimale?
Me frega per una soddisfazione personale.
Visto che ormai ho raggiunto un discreto peso, se mi consigliavi come
procedere x arrivare al massimale dovrei fare la mia bella figura, no?
--
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EnricoPL
2004-08-02 13:43:20 UTC
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Post by Enorme
Me frega per una soddisfazione personale.
Visto che ormai ho raggiunto un discreto peso, se mi consigliavi come
procedere x arrivare al massimale dovrei fare la mia bella figura, no?
decisamente no. 67kg sarebbe un discreto peso se tu ne pesassi
20!!!
Sollevare il proprio peso coproreo (già ma quanto pesi?) nello squat
e' da principianti, bada non c'e' nulla di male, ma da qui a pensare
di provare dei massimali ce ne corre.
Il fatto e' che per come ti sei allenato fino ora, il tuo fisico e
principalmente il tuo sistema nervoso centrale, non e' in grado
di affrontare una prova massimale.
Scusa una curiosita', ma secondo te, forte dell'allenamento fatto
fin ora, quanto potrebbe essere il tuo max?
Per me non arrivi nemmeno a 100kg
Ciao
Enrico
--
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Torquemada.
2004-08-02 13:46:25 UTC
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Post by EnricoPL
Scusa una curiosita', ma secondo te, forte dell'allenamento fatto
fin ora, quanto potrebbe essere il tuo max?
Per me non arrivi nemmeno a 100kg
E con questo non vuol dire che ci deve provare!!!!
--
Torquemada.
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Davide C
2004-08-02 14:41:52 UTC
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Post by Torquemada.
E con questo non vuol dire che ci deve provare!!!!
IMHO dovrebbe
cosi si rende conto della "validità" del "suo" metodo

ovvio deve fare le cose con calma e in sicurezza...


Dav
Enorme
2004-08-02 14:13:17 UTC
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Post by EnricoPL
Post by Enorme
dovrei fare la mia bella figura, no?
decisamente no. 67kg sarebbe un discreto peso se tu ne pesassi
20!!!
Sollevare il proprio peso coproreo (già ma quanto pesi?)
stamattina 74,65; 1,80; 16% fat
ricordo che ho 17 anni
Post by EnricoPL
Il fatto e' che per come ti sei allenato fino ora, il tuo fisico e
principalmente il tuo sistema nervoso centrale, non e' in grado
di affrontare una prova massimale.
Ok, ma ero in stallo quando stavo sulle 12rip e vedendo che il peso
aumentava in fretta con 20-30 rip ho proseguito sicuro per questa strada.

Ma mettiamo pure che sia come dite voi, come faccio ora a tornare indietro
verso le 10-12 aumentando il peso??
--
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EnricoPL
2004-08-02 14:18:05 UTC
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Post by Enorme
Ma mettiamo pure che sia come dite voi, come faccio ora a tornare indietro
verso le 10-12 aumentando il peso??
mi sembra ovvio.
mantieniti in un range dalle 10-12 rep per 4 serie
usando il tuo peso corporeo (e già sarai piu' stanco
di prima).
Nel corso delle settimane senti come va il peso
e procedi con dei piccoli incrementi, rimanendo
sempre sulle 10-12 rep.
Successivamente arrivato allo stallo, comincia a
diminuire le rep e continui ad incrementare il carico.
Occhio, che questa cosa la devi pianificare nel corso di mesi...
..non fra qualche giorno.
Ciao
Enrico
--
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Enorme
2004-08-02 14:43:04 UTC
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Post by EnricoPL
Post by Enorme
Ma mettiamo pure che sia come dite voi, come faccio ora a tornare indietro
verso le 10-12 aumentando il peso??
mi sembra ovvio.
mantieniti in un range dalle 10-12 rep per 4 serie
usando il tuo peso corporeo (e già sarai piu' stanco
di prima).
diciamo 75kg, ma devo mantenerlo per tutte e 4 le serie?
e se mi viene fuori una cosa tipo 12-8-6-4?
--
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EnricoPL
2004-08-02 14:55:58 UTC
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Post by Enorme
diciamo 75kg, ma devo mantenerlo per tutte e 4 le serie?
e se mi viene fuori una cosa tipo 12-8-6-4?
no cerca di fare quel peso per tutte e 4 le serie
riposandoti max 2 minuti.
Certo che le prime due serie le farai facili, gia'
alla terza le cose comincieranno a complicarsi.
Ciao
Enrico
--
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Tildak
2004-08-02 14:46:38 UTC
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Post by Enorme
Post by EnricoPL
Post by Enorme
dovrei fare la mia bella figura, no?
decisamente no. 67kg sarebbe un discreto peso se tu ne pesassi
20!!!
Sollevare il proprio peso coproreo (già ma quanto pesi?)
stamattina 74,65; 1,80; 16% fat
ricordo che ho 17 anni
Invece secondo me non lo ricordi :)
WNC2
2004-08-02 13:48:49 UTC
Permalink
Mentre starnutivo nelle proteine per fare il gusto menta-cioccolato,
Post by Torquemada.
Post by Enorme
immaginavo di suscitare perlomeno curiosità (anche il mio allenatore
mi criticava), ma ho scoperto che è il range di ripetizioni adatto a
me (almeno in questo periodo).
Ma che cacchio dici?!
Post by Enorme
Pensate che sono stato per un mese in stallo a 45kg x 12 rip; poi ho
voluto provare ad aumentare le ripetizioni tra 20 e 30.
Stupefacente: in circa 9 settimane sono passato da 45kx12 a 67kx32
(stamattina).
Sbagli completamente metodo.
Post by Enorme
ps.. cmq la leggenda dice ke arnold se ne andava in mezzo al bosco
per un paio d'ore ad eseguire solo squat; eseguiva range ad alte
ripetizioni.
ROTFL. E che si mangiava un grizzly a morsi dopo averlo steso con una
palla di fuoco?
una volta raccontava che li stendeva a scorreggie, da quando è governatore
segue una linea più politically correct e ha tirato fuori la storia della
palla di fuoco
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: ***@wnc2.it
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Knowledge Base: http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
rauno
2004-08-02 13:48:20 UTC
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Post by Enorme
immaginavo di suscitare perlomeno curiosità (anche il mio allenatore mi
criticava), ma ho scoperto che è il range di ripetizioni adatto a me
(almeno in questo periodo).
Ma che stai a dire?
Scusa il tuo obbiettivo qual'è ?
Fare più ripetizioni possibili con il peso in questione , alzare più peso
possibile in assoluto oppure ingrossare??
Post by Enorme
Pensate che sono stato per un mese in stallo a 45kg x 12 rip; poi ho
voluto provare ad aumentare le ripetizioni tra 20 e 30. Stupefacente: in
circa 9 settimane sono passato da 45kx12 a 67kx32 (stamattina).
Grazie al cavolo .... per farti un paragone le prime volte una velocità di
corsa la mantieni per un certo tempo, poi allenandoti riesci a mantenerla
per più tempo,anzi riesci a mantenere un'andatura leggermente più veloce per
più tempo...
mica significa che stai ingrossando..stai semplicemente allenando un aspetto
della resistenza.
Post by Enorme
Nel primo post ho sbagliato a scrivere di tentare il massimale tra una
settimana, in effetti come dice tildak per ora non sono pronto.
Ma come potrei procedere per gradi per arrivarci a sto massimale?
scommettiamo con allenamenti del genere il massimale non si è alzato per
niente (anzi probabilmente si è abbassato, a meno che tu non sia un
principiante assoluto)?

Ciao
Rauno
Enorme
2004-08-04 10:16:12 UTC
Permalink
Post by rauno
Post by Enorme
Pensate che sono stato per un mese in stallo a 45kg x 12 rip; poi ho
voluto provare ad aumentare le ripetizioni tra 20 e 30. Stupefacente: in
circa 9 settimane sono passato da 45kx12 a 67kx32 (stamattina).
Grazie al cavolo .... per farti un paragone le prime volte una velocità di
corsa la mantieni per un certo tempo, poi allenandoti riesci a mantenerla
per più tempo,anzi riesci a mantenere un'andatura leggermente più veloce per
più tempo...
mica significa che stai ingrossando..stai semplicemente allenando un aspetto
della resistenza.
Ciao Raiuno ;-)
L'esempio che fai è sbagliato, sarebbe calzante se io volessi
progressivamente aumentare le ripetizioni e mantenere il peso ( es.
settimana1: 70kg 20 rip, settimana2: 70kg 23 rip, settimana3: 70kg 25 rip,
e così via...) in questo modo sì che aumenterei la resistenza come hai
detto tu.

Quello che ho ottenuto io è stato invece di aumentare il peso (da 45 a
67k) a parità di ripetizioni (tra le 28 e le 32), quindi non ho migliorato
la resistenza, ma indubbiamente la forza.
--
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rauno
2004-08-04 10:38:00 UTC
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Post by Enorme
Ciao Raiuno ;-)
L'esempio che fai è sbagliato, sarebbe calzante se io volessi
progressivamente aumentare le ripetizioni e mantenere il peso ( es.
settimana1: 70kg 20 rip, settimana2: 70kg 23 rip, settimana3: 70kg 25 rip,
e così via...) in questo modo sì che aumenterei la resistenza come hai
detto tu.
occhio all'inghippo ..
se con 70kg fai 30 rip , 20 ne farai con 75kg no?
e allora puoi dire che a parità di ripetizioni (20)hai aumentato il peso.
Il fatto è che lavorare con questo alto numero di ripetizioni allena più
qualità legate alla "resistenza" che non la "forza" .
Post by Enorme
Quello che ho ottenuto io è stato invece di aumentare il peso (da 45 a
67k) a parità di ripetizioni (tra le 28 e le 32), quindi non ho migliorato
la resistenza, ma indubbiamente la forza.
Dici? Se provi i massimali prima e dopo sono sicuro che il beneficio che
hai ottenuto non è grande(a seconda del tuo livello , più sei veterano e
meno è migliorato).Ciao
Rauno
Enorme
2004-08-04 11:43:08 UTC
Permalink
Post by rauno
occhio all'inghippo ..
se con 70kg fai 30 rip , 20 ne farai con 75kg no?
e allora puoi dire che a parità di ripetizioni (20)hai aumentato il peso.
Non ho capito: dici "a parità di 20 ripetizioni" e poi riporti un 70kx30 e
75kx20... boh.
Post by rauno
Post by Enorme
Quello che ho ottenuto io è stato invece di aumentare il peso (da 45 a
67k) a parità di ripetizioni (tra le 28 e le 32), quindi non ho migliorato
la resistenza, ma indubbiamente la forza.
Dici? Se provi i massimali prima e dopo sono sicuro che il beneficio che
hai ottenuto non è grande
forse ci stiamo impelagando, io parlo di "forza resistente" e tu di "forza
massimale" (o esplosiva); io ho migliorato sicuramente la prima, la
seconda non so.
Bisogna vedere con quale risponde meglio l'ipertrofia, sicuramente è un
disorso individuale.

ciao!!!
--
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rauno
2004-08-04 12:43:37 UTC
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Post by Enorme
Post by rauno
occhio all'inghippo ..
se con 70kg fai 30 rip , 20 ne farai con 75kg no?
e allora puoi dire che a parità di ripetizioni (20)hai aumentato il peso.
Non ho capito: dici "a parità di 20 ripetizioni" e poi riporti un 70kx30 e
75kx20... boh.
Post by rauno
Post by Enorme
Quello che ho ottenuto io è stato invece di aumentare il peso (da 45 a
67k) a parità di ripetizioni (tra le 28 e le 32), quindi non ho migliorato
la resistenza, ma indubbiamente la forza.
allora mettiamo che ti alleni così 70kg x 20 ,poi migliori 70kg x 25 ed
infine 70kg x 30 .A quel punto dici ,vediamo quale è il peso che mi permette
di fare 20 ripetizioni e scopri che è ad esempio 80kg .Quindi rispetto
all'inizio, 20 ripetizioni riesci a farle con 80kg anzichè con 70 kg no?
Ergo con un allenamento per lo più rivolto alla resistenza ti puoi illudere
di aver aumentato la forza (20 ripetizioni prima con 70kg poi con 80kg)

Con allenamenti del genere sulle 30 rip , considerato che per eseguire
completamente una ripetizione ci metterai all'incirca 2-2,5 sec lavori
1min-1min15sec per serie con carico modesto (minore del 50%).Non colpisci
benissimo le fibre IIa che sono quelle principalmente coinvolte
nell'ipertrofia (non parliamo delle IIb ,che possono ottenere stimoli
ipertrofici solo con particolari modalità di allenamento,e difatti con
allenamenti BB si trasformano in IIa).Dovresti dare uno stimolo di crescita
alle I ,ma ben sai che sono piccole e mal si adattano all'ipertrofia.Non
dirmi che per lo più hai fibre I xchè le medie umane sono in realtà
piuttosto vicine.

Rauno
Enorme
2004-08-04 13:50:22 UTC
Permalink
Post by Enorme
Post by Enorme
Quello che ho ottenuto io è stato invece di aumentare il peso (da 45 a
67k) a parità di ripetizioni (tra le 28 e le 32), quindi non ho
migliorato
Post by Enorme
la resistenza, ma indubbiamente la forza.
allora mettiamo che ti alleni così 70kg x 20 ,poi migliori 70kg x 25 ed
infine 70kg x 30....
No non lo mettiamo perchè non mi alleno così.
Io aumento il carico e le rip restano sempre le stesse.
E' un allenamento diverso dal tuo esempio!!
Post by Enorme
Con allenamenti del genere sulle 30 rip , considerato che per eseguire
completamente una ripetizione ci metterai all'incirca 2-2,5 sec lavori
1min-1min15sec
Sì circa, forse anche 1'30"
Post by Enorme
per serie con carico modesto (minore del 50%).Non colpisci
benissimo le fibre IIa che sono quelle principalmente coinvolte
nell'ipertrofia
Non colpisco le veloci? Ma dovresti vedere la mia faccia e la contrazione
delle cosce alle ultime 6-7rip fatte con il restpause..
E poi scusa, EnrucoPL mi dice di "fare 4 serie con peso costante e che
sentiro' le prime 2-3 leggere".. allora nelle prime 3 di certo non avro'
allenato le rapide nemmeno con questo approccio, no?
Post by Enorme
(non parliamo delle IIb ,che possono ottenere stimoli
ipertrofici solo con particolari modalità di allenamento,e difatti con
allenamenti BB si trasformano in IIa).Dovresti dare uno stimolo di crescita
alle I...
Il mio allenatore mi ha detto che nel BB è più importaqnte l'aspetto
pratico quando vedi comparire i risultati piuttosto che studiare a
tavolino tante teorie, altrimenti esisterebbe il "metodo unico", no?

ciao!!!
--
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rauno
2004-08-04 14:26:40 UTC
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--megacut--

ma allora non vuoi capire che ti sto dicendo...
se aumenti in un range così alto (30) di ripetizioni i kg non è detto che
sia la forza/ipertrofia ad averne beneficiato;bensì l'aver aumentato la
resistenza ti porterà ad eseguire con più peso lo stesso num di ripetizioni
e equivalentemente a fare più rip con lo stesso peso.
Post by Enorme
Post by rauno
Con allenamenti del genere sulle 30 rip , considerato che per eseguire
completamente una ripetizione ci metterai all'incirca 2-2,5 sec lavori
1min-1min15sec
Sì circa, forse anche 1'30"
Post by rauno
per serie con carico modesto (minore del 50%).Non colpisci
benissimo le fibre IIa che sono quelle principalmente coinvolte
nell'ipertrofia
E poi scusa, EnrucoPL mi dice di "fare 4 serie con peso costante e che
sentiro' le prime 2-3 leggere".. allora nelle prime 3 di certo non avro'
allenato le rapide nemmeno con questo approccio, no?
considerato un movimento lento , il carico che fa intervenire le IIa è
circa il 70%del 1RM ...poi il fatto che inizino ad affaticarsi dopo qualche
ripetizione è un altro paio di maniche.

--CUT--
Post by Enorme
Il mio allenatore mi ha detto che nel BB è più importaqnte l'aspetto
pratico quando vedi comparire i risultati piuttosto che studiare a
tavolino tante teorie, altrimenti esisterebbe il "metodo unico", no?
si,ma chissà perchè le modalità di allenamento per quanto riguarda
carichi/ripetizioni sono all'incirca le stesse per tutti.
Rauno
Enorme
2004-08-04 15:24:05 UTC
Permalink
Post by rauno
se aumenti in un range così alto (30) di ripetizioni i kg non è detto che
sia la forza/ipertrofia ad averne beneficiato...
. non è detto nemmeno il contrario, è proprio quello che sto cercando di
capire su di me.
Post by rauno
Post by rauno
per serie con carico modesto (minore del 50%).Non colpisci
benissimo le fibre IIa che sono quelle principalmente coinvolte
nell'ipertrofia
cerco di compensare questo eseguendo in modo esplosivo la salita e lento e
controllato la discesa (a parte le ultime 6-7 in rest-pause); in questo
modo dovrei focalizzare il lavoro sulle rapide secondo me.
Post by rauno
considerato un movimento lento , il carico che fa intervenire le IIa è
circa il 70%del 1RM ...
Io sapevo che il movimento che fa intervenire le veloci è appunto
quello... veloce! un movimento lento penso che le faccia intervenire solo
vicino all'esaurimento alla fine della serie.
Post by rauno
si,ma chissà perchè le modalità di allenamento per quanto riguarda
carichi/ripetizioni sono all'incirca le stesse per tutti.
Non direi, io divoro un sacco di riviste e la cosa che mi mette più in
crisi è proprio questa ampia varietà di schede con ripetizioni che vanno
dalle 2 alle 40!

ciao!!!
--
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rauno
2004-08-05 01:17:26 UTC
Permalink
Post by Enorme
cerco di compensare questo eseguendo in modo esplosivo la salita e lento e
controllato la discesa (a parte le ultime 6-7 in rest-pause); in questo
modo dovrei focalizzare il lavoro sulle rapide secondo me.
si ,non male come idea,ma non ti aspettare cmq che crescano , il carico è
cmq troppo leggero(ribadisco parlo di casi di soggetti allenati,non di
pischelletti alle prime armi)e il target è principalmente il sistema
nervoso(intendo in modo esplosivo con carichi sotto il 50%,e poi bisogna
vedere che significa esplosivo).Appena si stancano (il movimento è sempre
più lento) continuando usi le I, e induci le II ad assumere caratteristiche
di I.
i discorsi sono molto più complicati in realtà.
Post by Enorme
Post by rauno
considerato un movimento lento , il carico che fa intervenire le IIa è
circa il 70%del 1RM ...
Io sapevo che il movimento che fa intervenire le veloci è appunto
quello... veloce! un movimento lento penso che le faccia intervenire solo
vicino all'esaurimento alla fine della serie.
No.Nei movimenti lenti è il carico che determina la tipologia di
reclutamento(Harre)
IN quelli veloci c'è una sorta di inibizione delle I ..ma non significa che
con questi tipi di movimenti ipertrofizzi le II.
occhio poi ci sono mille sfumature...
Post by Enorme
Post by rauno
si,ma chissà perchè le modalità di allenamento per quanto riguarda
carichi/ripetizioni sono all'incirca le stesse per tutti.
Non direi, io divoro un sacco di riviste e la cosa che mi mette più in
crisi è proprio questa ampia varietà di schede con ripetizioni che vanno
dalle 2 alle 40!
ma che riviste leggi :-))
Ciao
Rauno
Elrond
2004-08-04 19:24:57 UTC
Permalink
Post by rauno
si,ma chissà perchè le modalità di allenamento per quanto riguarda
carichi/ripetizioni sono all'incirca le stesse per tutti.
IMHO sottovaluti il fatto che uno sviluppo delle gambe a fini estetici
non coincide con la massima ipertrofia possibile: puo' aversi persino
senza pesi
--
ciao,
Elrond
rauno
2004-08-05 01:00:31 UTC
Permalink
Post by rauno
si,ma chissà perchè le modalità di allenamento per quanto riguarda
Post by rauno
carichi/ripetizioni sono all'incirca le stesse per tutti.
IMHO sottovaluti il fatto che uno sviluppo delle gambe a fini estetici
non coincide con la massima ipertrofia possibile: puo' aversi persino
senza pesi
vero,ovviamente mi riferivo ad esempi ipertrofici.....
anche perchè i classici esercizi con 20 ripetizioni e/o senza pesi si danno
solitamente per recuperare tono .
Ciao
Rauno
Elrond
2004-08-02 19:55:30 UTC
Permalink
Post by Enorme
ps.. cmq la leggenda dice ke arnold se ne andava in mezzo al bosco per un
paio d'ore ad eseguire solo squat; eseguiva range ad alte ripetizioni.
E' da un bel po' che non leggo riviste di BB, quindi non so se "usino"
ancora, ma una dozzina di anni fa si erano discretamente diffuse tra gli
agonisti le serie ad alte ripetizioni (anche 50 e piu') per le gambe; e
avrebbero buoni motivi fisiologici per esistere; certo, sono uno
sbattimento osceno, quindi pochi ci provano
--
ciao,
Elrond
Enorme
2004-08-02 21:20:35 UTC
Permalink
Post by Elrond
E' da un bel po' che non leggo riviste di BB, quindi non so se "usino"
ancora, ma una dozzina di anni fa si erano discretamente diffuse tra gli
agonisti le serie ad alte ripetizioni (anche 50 e piu') per le gambe;
OOOHHHH... finalmente uno che non mi prende per scemo! ;-)
Gli altri mi han trattato come se avessi detto un'oscenità!!
Post by Elrond
e avrebbero buoni motivi fisiologici per esistere
riesci a dirmi di più?


ciao!!!
--
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EnricoPL
2004-08-03 05:36:46 UTC
Permalink
Post by Enorme
OOOHHHH... finalmente uno che non mi prende per scemo! ;-)
Gli altri mi han trattato come se avessi detto un'oscenità!!
legi bene il msg...agonisti....dovrebbe farti riflettere.
Anni fa quando ancora non avevamo adottato il metodo
westside, ci allenavamo in alcuni periodi anche con
i 10x20 e i 10x10 di squat. Ci voleva un ora e 1/2 solo
per quello...tutta energia che avrebbe potutto essere convogliata
in allenamenti piu' produttivi.
--
Ciao
Enrico
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Elrond
2004-08-03 08:28:26 UTC
Permalink
Post by EnricoPL
Anni fa quando ancora non avevamo adottato il metodo
westside, ci allenavamo in alcuni periodi anche con
i 10x20 e i 10x10 di squat
Non lo sapevo! Qual era l'idea dietro questi schemi, per il PL?
--
ciao,
Elrond
EnricoPL
2004-08-03 08:56:44 UTC
Permalink
Post by Elrond
Non lo sapevo! Qual era l'idea dietro questi schemi, per il PL?
fondamentalmente ignoranza.
cmq prima del metodo coniugato misto la progressione che si
usava nell'allenamento era "lineare", per cui le serie e le
ripetizoni erano molto vicine ad un classico allenamento di bb
variavano principalmente i carichi.
Ciao
Enrico
--
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"Your results and expectations are directly related to those people with
whom you spend your time. Bottom line: if you're trying to get strong,
then get around strong people." Dave Tate.

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Elrond
2004-08-03 08:27:54 UTC
Permalink
Post by Enorme
Post by Elrond
e avrebbero buoni motivi fisiologici per esistere
riesci a dirmi di più?
Gli arti inferiori tendono a una forte proporzione di fibre resistenti;
il lavoro ad alte ripetizioni mette un discreto sovraccarico a livello
cardiorespiratorio, che fa parte della preparazione globale; forse c'e'
altro ma al volo non mi viene
--
ciao,
Elrond
Albion of Avalon
2004-08-02 20:43:54 UTC
Permalink
Post by Enorme
ps.. cmq la leggenda dice ke arnold se ne andava in mezzo al bosco per un
paio d'ore ad eseguire solo squat;
La leggenda, infatti.
Per essere completa ti scordi che si portava pure un fusto di birra.
Post by Enorme
eseguiva range ad alte ripetizioni.
Coleman nel suo video didattico se ne va in mezzo alla strada con un
bilancere sulle spalle: esegue circa 60rip in 2-3 serie.
Nel parcheggio fa gli affondi camminando.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura" William Shakespeare
ALBION OF AVALON
Elrond
2004-08-03 08:29:38 UTC
Permalink
On Mon, 2 Aug 2004 22:43:54 +0200, "Albion of Avalon"
Post by Albion of Avalon
Nel parcheggio fa gli affondi camminando.
C'e' un motivo biomeccanico per farlo; pero' non me lo ricordo, e non ho
voglia di andare a cercare qualche appunto: ricordo solo che me l'ha
chiesto Antonio Paoli all'esame per il II livello FIF - e non ho saputo
rispondere, meno male che il resto era OK
--
ciao,
Elrond
Davide C
2004-08-03 20:32:29 UTC
Permalink
Post by Elrond
C'e' un motivo biomeccanico per farlo;
beh da ignorante dico la mia.. il movimento è + naturale, alternando nella
camminata il lavoro degli arti
il carico si distribuisce in modo + uniforme e coerente con la catena
cinetica....
no?

Dav
EnricoPL
2004-08-02 10:46:11 UTC
Permalink
Post by Enorme
Ciao enrico, torno a casa ora dalla palestra dove ho appena fatto il mio
record di squat (cosce parallele): 67 kg x 32 rip (le ultime 6-8 con
rest-pause).
cioè hai fatto 32 ripetizioni in una stessa serie con 67kg?
perche' fate ste cose?
Post by Enorme
Se la prossima settimana volessi provare il massimale come mi consigli di
procedere?
ti consiglio di lasciar perdere...
Il fatto e' che se vuoi testare realmente un massimale, devi
usare delle % che ti portino, quanto meno,
ad allenarti, nel corso di varie settimane, in un range che ci si avvicini.
Ciao
Enrico
--
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alma
2004-08-02 15:02:37 UTC
Permalink
Post by EnricoPL
Post by Enorme
Ciao enrico, torno a casa ora dalla palestra dove ho appena fatto il mio
record di squat (cosce parallele): 67 kg x 32 rip (le ultime 6-8 con
rest-pause).
cioè hai fatto 32 ripetizioni in una stessa serie con 67kg?
perche' fate ste cose?
ahahah
t'e' venuta proprio dal cuore sta frase
Elrond
2004-08-02 20:26:54 UTC
Permalink
On Mon, 02 Aug 2004 12:46:11 +0200,
Post by EnricoPL
cioè hai fatto 32 ripetizioni in una stessa serie con 67kg?
perche' fate ste cose?
Perche' non sono powerlifter...
--
ciao,
Elrond
EnricoPL
2004-08-02 20:56:21 UTC
Permalink
Post by Elrond
Perche' non sono powerlifter...
...ne carne ne pesce.
P.s.
Elrond scusa ma ce l'hai con me?
Perchè mi rispondi sempre acido?
cazzo vuol dire non sono powerlifter?

--
Ciao
Enrico
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^Lucifer^
2004-08-03 07:40:54 UTC
Permalink
Post by EnricoPL
cazzo vuol dire non sono powerlifter?
Che nel BB un senso ce l'ha, come scriveva Elrond poco più su in alcune
riviste ancora oggi si trovano tabelle con serie da 30-40 ripetizioni
per le gambe. Io le sto provando in questo periodo :)
--
Bye

Sito web ISP - http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
Enorme
2004-08-03 09:53:48 UTC
Permalink
Post by ^Lucifer^
Che nel BB un senso ce l'ha, come scriveva Elrond poco più su in alcune
riviste ancora oggi si trovano tabelle con serie da 30-40 ripetizioni
per le gambe.
Grazie, un'altra testimonianza ke mi dà ragione!! :-))
Ne è la prova la notevole progressione di peso in sole 9 settimane.
Post by ^Lucifer^
Io le sto provando in questo periodo :)
e come sta andando?
Io sento anche molto meno l'indolenzimento nei giorni successivi.



ps.. ho deciso, per il momento continuo ad alte ripetizioni, se arriverà
lo stallo passerò al metodo di Enrico.
--
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^Lucifer^
2004-08-03 12:00:42 UTC
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Post by Enorme
e come sta andando?
Per ora bene, ho anche aumentato i carichi... ma non so se è per via
del fattore psicologico o per il cambiamento :)
--
Bye

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Davide C
2004-08-03 20:34:23 UTC
Permalink
Post by Enorme
ps.. ho deciso, per il momento continuo ad alte ripetizioni, se arriverà
lo stallo passerò al metodo di Enrico.
fai come credi ma considera 2 cose importanti:
1- il tuo target
2- il tuo livello globale di allenamento rispetto a quello di altri come
lucifer che trovano giovamento in metodi alternativi


dav
Elrond
2004-08-03 08:35:03 UTC
Permalink
Post by EnricoPL
Post by Elrond
Perche' non sono powerlifter...
...ne carne ne pesce.
P.s.
Elrond scusa ma ce l'hai con me?
Perchè mi rispondi sempre acido?
cazzo vuol dire non sono powerlifter?
Innanzitutto chiedo scusa se la risposta e' apparsa acida: verso di te
non mi sento affatto acido, anzi, mio dolce omone liscio e vellutato
Col "non sono PL" volevo dire che talvolta tendi ad applicare a tutti
gli obiettivi (e quindi i metodi) tipici del tuo sport.
Per l'essere ne' carne ne' pesce, direi che ci rientro e "me ne vanto":
troppo poco massiccio e troppo coperto (anche se ora manca solo l'ultimo
addominale bastardo) per essere un BB, troppo lento e pesante come
runner, poco reattivo e poco mobile come marzialista, calciatore
scadentissimo, nuotatore pure peggio, pallavolista passabile se escludi
agonisti ed ex, mi arrabatto con yoga e Pilates, mi sto avvicinando
all'aerobica e al funky, mi sono fatto male a un polso cercando ieri un
giro di breakdance (che pure, mostrato "a pezzetti" da una ballerina,
non e' cosi' impossibile: solo, non so mettere insieme i pezzetti)
--
ciao,
Elrond
EnricoPL
2004-08-03 08:53:24 UTC
Permalink
Post by Elrond
Innanzitutto chiedo scusa se la risposta e' apparsa acida: verso di te
non mi sento affatto acido, anzi, mio dolce omone liscio e vellutato
Col "non sono PL" volevo dire che talvolta tendi ad applicare a tutti
gli obiettivi (e quindi i metodi) tipici del tuo sport.
e allora? ovvio che do il parere in base alla mia esperienza;
come nessuno qua si definisce PL, vorrei farti notare che
anche il 90% dei frequentatori del ng non si definiscono BB.
Pero' appena uno dice che:
1) lo stacco e' il miglior esercizio per sviluppare la schiena,
subito si risponde che la maggior 'parte dei BB profesisonisti
non lo usa': ma un bel chicazzosenfregadicosafanno-i-pro non
vogliamo dirlo?
2) appena si chiede l'utilita', per un principante di fare
32 ripetizioni su una serie di squat...'perche' non e' un PL.'
Non so fammi notare l'utilita' nel BB di fare una scemenza del
genere, soprattutto per un niubbio.
non era riferito a te in particolare.
come detto sopra dicevo: "come non ci sono PL, in questo NG possiamo
dire che ci sono anche pochi BB".
L'impressione che ho dalle tue risposte e' proprio questa, di dare
cmq contro proprio perche' la mia idea di allenamento con i pesi
e' lontana anni luce dalla tua, ma la cosa potrei anche accettarla
se dessi un contributo costruttivo; dare contro per partito preso
lascia il tempo che trova.
Ciao
Enrico
--
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Enorme
2004-08-03 11:17:36 UTC
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Post by EnricoPL
2) appena si chiede l'utilita', per un principante di fare
32 ripetizioni su una serie di squat...'perche' non e' un PL.'
Non so fammi notare l'utilita' nel BB di fare una scemenza del
genere, soprattutto per un niubbio.
Ehi, se ti riferisci a me non sono proprio un niubbo! :-)
Mi alleno da solo 2 anni ma potrei insegnare una tecnica d'esecuzione
migliore al 90% dei frequentatori della mia palestra; per la dietologia me
la cavo ancora meglio.
--
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Davide C
2004-08-03 20:37:22 UTC
Permalink
Post by Enorme
Ehi, se ti riferisci a me non sono proprio un niubbo! :-)
di dove sei?

Dav
Enorme
2004-08-04 10:18:31 UTC
Permalink
Post by Davide C
Post by Enorme
Ehi, se ti riferisci a me non sono proprio un niubbo! :-)
di dove sei?
Di Firenze...
vuoi venire a picchiarmi? ;-)
--
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Davide C
2004-08-04 11:31:13 UTC
Permalink
Post by Enorme
Di Firenze...
vuoi venire a picchiarmi? ;-)
lol
no ero curioso :)
magari ti allenavi in zona ed ero curioso di sapere in che palestra ...:)
ma siamo moooolto lontani :)

Dav
Elrond
2004-08-03 13:42:50 UTC
Permalink
On Tue, 03 Aug 2004 10:53:24 +0200,
Post by EnricoPL
anche il 90% dei frequentatori del ng non si definiscono BB.
1) lo stacco e' il miglior esercizio per sviluppare la schiena,
subito si risponde che la maggior 'parte dei BB profesisonisti
non lo usa': ma un bel chicazzosenfregadicosafanno-i-pro non
vogliamo dirlo?
Ni, cioe', io sono convinto che non abbia alcun senso imitare i pro del
BB, pero' il fatto che molti di loro non usino gli stacchi va tenuto
presente, e porta ad affermare che si tratta di un movimento di potenza,
utile non essenziale per l'ipertrofia
Post by EnricoPL
2) appena si chiede l'utilita', per un principante di fare
32 ripetizioni su una serie di squat...'perche' non e' un PL.'
Non so fammi notare l'utilita' nel BB di fare una scemenza del
genere, soprattutto per un niubbio.
Vero. Io resto dell'idea che quello che gran parte della gente vuole e
fa sia fitness: il BB parte dal Deca in su; e in un contesto di fitness
ci stanno molte piu' cose che in uno sport specifico
Post by EnricoPL
come detto sopra dicevo: "come non ci sono PL, in questo NG possiamo
dire che ci sono anche pochi BB".
Concordo: mezza dozzina, forse.
Post by EnricoPL
L'impressione che ho dalle tue risposte e' proprio questa, di dare
cmq contro proprio perche' la mia idea di allenamento con i pesi
e' lontana anni luce dalla tua,
No, scusa: non intendo darti contro a priori (ne' a posteriori). Mi
sembra solo che a volte, piu' che citare la tua esperienza, tu la
"imponga", e non mi riferisco ad atteggiamenti aggressivi, che in genere
non hai, ma all'assumere che l'esperienza altrui si possa inquadrare
automaticamente in quegli stessi termini.
Post by EnricoPL
ma la cosa potrei anche accettarla
se dessi un contributo costruttivo; dare contro per partito preso
lascia il tempo che trova.
Dai, non mi sembra realistico dire che non do' contributo costruttivo!
--
ciao,
Elrond
Davide C
2004-08-03 20:42:48 UTC
Permalink
Post by Elrond
On Tue, 03 Aug 2004 10:53:24 +0200,
Ni, cioe', io sono convinto che non abbia alcun senso imitare i pro del
BB, pero' il fatto che molti di loro non usino gli stacchi va tenuto
presente, e porta ad affermare che si tratta di un movimento di potenza,
utile non essenziale per l'ipertrofia
beh ma se non si allena la "potenza" la progressione con i carichi non è
rallentata?
parlo per esperienza personale... da quando faccio stacchi con una certa
regolarità
ho quandagnato parecchio sia come "forma" della schiena che come carichi....
tanto che pensavo di applicare in toto i 3 esercizi base PL nel ciclo di
forza....
Post by Elrond
Vero. Io resto dell'idea che quello che gran parte della gente vuole e
fa sia fitness: il BB parte dal Deca in su; e in un contesto di fitness
ci stanno molte piu' cose che in uno sport specifico
scusa non ho capito.. cioè si parla di BB dall'uso di Deca in poi?
vuoi sottointendere che certi risultati da BB sono ardui per chi non deca?
o cosa :)?
io frequento da pochissimo la palestra.. e sono indeciso se seguire una via
da PL o una da BB
(mi piacerebbe coniugare le 2 cose) .... sicuro però chenon voglio fermarmi
a livello fitness... voglio diventare "grosso" e "forte".....

cia!

dav
^Lucifer^
2004-08-04 11:17:25 UTC
Permalink
Post by Davide C
scusa non ho capito.. cioè si parla di BB dall'uso di Deca in poi?
*LUI* parla di BB dal Deca in su. Del resto tutti quelli che hanno
provato gli steroidi e non sono riusciti a raggiungere i risultati che
volevano sono scettici di fronte alla possibilità di crescere (anche
parecchio) senza scorciatoie. La verità è che la gran parte dei
risultati ottenuti con gli anabolizzanti se ne va dopo pochi mesi, e
quelli che tu vedi *veramente* grossi si fanno 4 o 5 cicli pesanti
l'anno.
Conosco un paio di atleti che hanno fatto un ciclo una tantum (bello
corposo, con Dianabol, Winstrol e Testoviron insieme), prendendo 12 kg
e ritornando mezze seghe 3 mesi dopo, giusto il tempo di una gara :)
Post by Davide C
vuoi sottointendere che certi risultati da BB sono ardui per chi non deca?
o cosa :)?
Sicuramente certi risultati sono impossibili da raggiungere senza
steroidi, ma allenandosi e mangiando da BBer si può comunque
raggiungere un fisico migliore del 99,9% della popolazione e indurre il
sospetto che si prendono steroidi :) Basta non affrontare l'allenamento
con la mentalità del "tutto e subito" e mettersi in testa che bisogna
investire molto in questo sport senza ricavarne assolutamente nulla, a
parte la soddisfazione di guardarsi allo specchio e sentirsi fissati e
additati in spiaggia :)
Post by Davide C
io frequento da pochissimo la palestra.. e sono indeciso se seguire una via
da PL o una da BB
(mi piacerebbe coniugare le 2 cose) .... sicuro però chenon voglio fermarmi
a livello fitness... voglio diventare "grosso" e "forte".....
Puoi diventare molto forte facendo BB e diventare molto grosso facendo
PL; in genere la strada del BB viene intrapresa da chi in realtà mira
ad un fisico da fitness, ma se non sei un fanatico degli addominali in
vista e della depilazione... :)
--
Bye

Sito web ISP - http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
Davide C
2004-08-04 11:44:07 UTC
Permalink
Post by ^Lucifer^
*LUI* parla di BB dal Deca in su.
si intendevo quello.. :)
Post by ^Lucifer^
Del resto tutti quelli che hanno
provato gli steroidi e non sono riusciti a raggiungere i risultati che
volevano sono scettici di fronte alla possibilità di crescere (anche
parecchio) senza scorciatoie.
premesso cose basilari come:
-non ho fretta.. diciamo che mi sono dato ancora un 3 anni prima di avere
fretta :)
-non sono un esperto di steroidi ne di allenamento

non so se è giusto giudicare "scorciatoie" gli steroidi...
IMHO se usati con cognizione, sono uno strumento come un altro
premesso anche che non parlo di competizioni...
però non ci vedo nulla di male se uno/una usa (sapendo cosa fa) determinante
sostanze.
Post by ^Lucifer^
La verità è che la gran parte dei
risultati ottenuti con gli anabolizzanti se ne va dopo pochi mesi, e
quelli che tu vedi *veramente* grossi si fanno 4 o 5 cicli pesanti
l'anno.
ho letto di sostanze come equipolase che a differenza di andriol e deca
dovrebbero dare risultati maggiori e migliori, in quanto la loro funzione
agisce sulla ricostruzione delle fibre
e non sull'accumulo di acqua nei tessuti..
Post by ^Lucifer^
Sicuramente certi risultati sono impossibili da raggiungere senza
steroidi,
beh quelli dei pro di oggi credo siano davvero ardui da raggiungere anche
con gli steroidi :)
cmq anche io penso che con il giusto allenamento e la giusta alimentazione
si possa arrivare molto lontano
io ho fatto molto sul mio fisico (e anche vero che partivo da situazioni
catastrofiche) e la cosa mi fa pensare per il meglio :)
Post by ^Lucifer^
Puoi diventare molto forte facendo BB e diventare molto grosso facendo
PL; in genere la strada del BB viene intrapresa da chi in realtà mira
ad un fisico da fitness, ma se non sei un fanatico degli addominali in
vista e della depilazione... :)
ahimè sono già caduto nel tunnel della depilazione... ora sarà ardua
uscirne...
per gli addominali in vista eh eh .. ne ho di strada da fare... ma spero per
la prossima estate di riuscire a vederli tutti
(quest'anno sono quasi a 1/2 tartaruga...) cmq basta appiattire il
trippame......
sono molto tentato ad intrapprendere la via del PL... lo squat mi da un
senso di euforia incredibile :D (ego a manetta)
cmq se ne riparla verso dicembre dopo un ciclo di forza e uno di massa....

a proposito.. è "meglio"(+ produttivo) fare prima forza e poi massa o
viceversa(in teoria fare prima forza dovrebbe aiutare per i carichi da massa
no?)?

ciao

Dav
^Lucifer^
2004-08-05 06:41:28 UTC
Permalink
Post by Davide C
non so se è giusto giudicare "scorciatoie" gli steroidi...
IMHO se usati con cognizione, sono uno strumento come un altro
premesso anche che non parlo di competizioni...
però non ci vedo nulla di male se uno/una usa (sapendo cosa fa) determinante
sostanze.
Scorciatoie, aiuti, chiamali come vuoi... cambia poco. Inoltre se anche
vengono usati con cognizione di causa e sotto stretto controllo medico,
a mo' di "terapia", oltre a volerci migliaia di euro al mese soltanto
per pagare un medico che si presti, mangiare, integrare e supplementare
in maniera adeguata, resta il fatto che il loro utilizzo non sarà mai
esente da rischi, specie nel lungo periodo.
Post by Davide C
beh quelli dei pro di oggi credo siano davvero ardui da raggiungere anche
con gli steroidi :)
No, ci vuole anche altra roba :)
Post by Davide C
a proposito.. è "meglio"(+ produttivo) fare prima forza e poi massa o
viceversa(in teoria fare prima forza dovrebbe aiutare per i carichi da massa
no?)?
Secondo me non c'è un metodo migliore di altri, l'importante è provare
e variare continuamente lo stimolo.
--
Bye

Sito web ISP - http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
Davide C
2004-08-05 07:44:40 UTC
Permalink
Post by ^Lucifer^
Scorciatoie, aiuti, chiamali come vuoi... cambia poco. Inoltre se anche
vengono usati con cognizione di causa e sotto stretto controllo medico,
a mo' di "terapia", oltre a volerci migliaia di euro al mese soltanto
per pagare un medico che si presti, mangiare, integrare e supplementare
in maniera adeguata, resta il fatto che il loro utilizzo non sarà mai
esente da rischi, specie nel lungo periodo.
beh questo nessuno lo nega ma credo cmq che se uno non compete non fa nulla
di male
(tranne che a se, ma sono cazzi suoi....)
poi per carità sono punti di vista :)

Dav
^Lucifer^
2004-08-06 07:19:40 UTC
Permalink
Post by Davide C
beh questo nessuno lo nega ma credo cmq che se uno non compete non fa nulla
di male
(tranne che a se, ma sono cazzi suoi....)
poi per carità sono punti di vista :)
Potrebbe in futuro gravare sulla sanità pubblica, esattamente come gli
alcolizzati, i fumatori e i tossicodipendenti in generale. Poi resta il
fatto che il BB fatto così non diventerà mai un fenomeno di massa, ma
il principio è lo stesso.
--
Bye

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Ghost
2004-08-04 10:46:11 UTC
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Post by Elrond
il BB parte dal Deca in su
Ora non esagererei... ;)
--
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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Elrond
2004-08-04 19:26:45 UTC
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Post by Ghost
Post by Elrond
il BB parte dal Deca in su
Ora non esagererei... ;)
Vabbe', dai, anche l'Andriol! ;-)
--
ciao,
Elrond
Ghost
2004-08-04 10:46:37 UTC
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Post by EnricoPL
1) lo stacco e' il miglior esercizio per sviluppare la schiena,
Bisogna vedere che cosa intendi per "sviluppare", e che cosa intendi per
"schiena".
Non penso tu voglia dire che lo stacco sia il miglior esercizio per
l'ipertrofia del gran dorsale, per esempio.
Post by EnricoPL
ma un bel chicazzosenfregadicosafanno-i-pro non
vogliamo dirlo?
Io non lo dico affatto, e non capisco perché lo si dovrebbe dire.

Osservare, ascoltare chi ha vagonate e vagonate d'esperienza in palestra,
selezionare quello che può interessare, provare su sé stessi dopo aver
naturalmente adattato...

BTW: a te non interessa sapere come si allenano i PL pro americani, quelli
iperbombati? Che esercizi fanno, quali metodi d'allenamento usano (non
certo per copiarli così come sono, s'intende)? Io credo di sì, com'è
giusto e naturale che sia: sono un'ottima fonte di *spunti* per il tuo
allenamento, anche se, con tutto il rispetto (ma anche per tua fortuna,
IMHO), tu, con uno che solleva 409 chili di panca, c'entri poco.
Post by EnricoPL
2) appena si chiede l'utilita', per un principante di fare
32 ripetizioni su una serie di squat...'perche' non e' un PL.'
Non so fammi notare l'utilita' nel BB di fare una scemenza del
genere,
Mi risulta difficile, personalmente, difendere serie così lunghe di squat,
se non in base ai risultati che paiono aver dato, per ora, su Enorme. Io
non sono mai andato oltre le 25 ripetizioni nella prima serie di
riscaldamento, e mai oltre le 15 in una serie allenante (in genere sono di
meno). Adesso, fra l'altro, sto persino utilizzando serie di tre
ripetizioni, per squat esplosivi...

Tuttavia, per le gambe, serie più lunghe del solito sono all'ordine del
giorno. 60 ripetizioni di pressa, con pesi leggeri, non sono fuori dal
mondo[*]. Idem per leg extension, magari un po' meno per il leg curl.

Senza dimenticare che ci sono metodi di allenamento completamente basati
su altissimo volume (molte serie e molte ripetizioni), bassissima
intensità (poco peso), esecuzioni lente e non portate all'esaurimento. E
il fisico di Serge Nubret non faceva per nulla schifo. Certo: non funziona
con tutti (ma con alcuni sì), e bisogna avere il tempo per farle, 500
ripetizioni complessive per esercizio...
Post by EnricoPL
soprattutto per un niubbio.
Non l'ho capita. A mio parere un niubbo può trarre, da un allenamento di
questo tipo, vantaggi maggiori che non un avanzato.

Serie molto lunghe richiedono una maggior resistenza al dolore, è vero. Ma
sono psicologicamente meno pesanti (non si ha paura del peso, si è meno
ansiosi, il buon andamento della serie dipende meno da quanto si riesce a
caricarsi e da quanta adrenalina si riesce a produrre prima e durante
l'esercizio), e più soddisfacenti (la sensazione di pompaggio è piacevole
e motivante, sempre e comunque).


[*] Visto che non t'interessa che cosa fanno i BB pro non te lo dico, ma
Porter Cottrel (Loading Image...), per esempio,
faceva serie del genere (ah... e non squattava né staccava mai).
--
Bye, Ghost of Lem Novantotto
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Davide C
2004-08-04 11:49:26 UTC
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Post by Ghost
Non l'ho capita. A mio parere un niubbo può trarre, da un allenamento
di
Post by Ghost
questo tipo, vantaggi maggiori che non un avanzato.
IMHO serie cosi lunghe mancano nell'abituare la struttura al peso

non si allena solo la muscolatura ma tutta la biomeccanica... usare cariche
con %max + elevata
amplifica l'allenamento di tutto il sistema meccanico e nervoso

IMHO se invece di aumentare le rip Enorme le avesse ridotte aumentando le
serie i risultati sarebbero stati migliori
in termini di forza si intende

io ho trovato molto vantaggioso applicare schemi con 3/4 rip su 4-5 serie a
% elevate sul max


Dav
Tildak
2004-08-02 10:51:02 UTC
Permalink
Post by Enorme
Ciao enrico, torno a casa ora dalla palestra dove ho appena fatto il mio
record di squat (cosce parallele): 67 kg x 32 rip (le ultime 6-8 con
rest-pause).
Utilità di 32 ripetizioni?
Post by Enorme
Se la prossima settimana volessi provare il massimale come mi consigli di
procedere?
Non facendolo.
Da 32 ripetizioni ad 1 dovresti aumentare il peso moltissimo, cosa che
le tue articolazioni ed anche la tua muscolatura, inserzioni comprese,
non sono per niente pronte a fare.
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