Discussione:
Domanda su McRobert
(troppo vecchio per rispondere)
Aubrey
2003-12-07 13:21:55 UTC
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Ciao.

Ho avuto modo di sfogliare il libro di McR. sulla tecnica di
allenamento coi pesi...

Nelle prime pagine dice che non illustrera' gli esercizi "palesemente
dannosi", ed elenca, tra gli altri: rematore con bilanciere (vallo a
dire a Dorian Yates), french press, tirate al mento, etc.

Vorrei sapere dagli esperti di McRobert perche' questi esercizi
vengono considerati dannosi, soprattutto per quanto riguarda il
rematore con bilanciere.
CREEPING DEATH SS
2003-12-07 23:11:47 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Ciao.
Ho avuto modo di sfogliare il libro di McR. sulla tecnica
di allenamento coi pesi...
Nelle prime pagine dice che non illustrera' gli esercizi
"palesemente dannosi", ed elenca, tra gli altri: rematore
con bilanciere (vallo a dire a Dorian Yates), french
press, tirate al mento, etc.
Vorrei sapere dagli esperti di McRobert perche' questi
esercizi vengono considerati dannosi, soprattutto per
quanto riguarda il rematore con bilanciere.
io vorrei sapere quale esercizio non sia dannoso e come si fa a priori a
dire che esso lo sia senza minimamente conoscere la conformazione del
soggetto e le sue predisposizioni...
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
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So let it be written, So let it be done
I'm sent here by the chosen one...
Manga
2003-12-07 23:14:11 UTC
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Post by CREEPING DEATH SS
io vorrei sapere quale esercizio non sia dannoso e come si fa a priori a
dire che esso lo sia senza minimamente conoscere la conformazione del
soggetto e le sue predisposizioni...
Ci sono cose che sono uguali per tutti.
Se si solleva un peso in un certo modo, l'incidenza sulla spina dorsale
magari può variare di un 5% tra un soggetto e l'altro, ma non si tratta di
una differenza che rende quel movimento meno rischioso.

Manga
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 10:22:29 UTC
Permalink
Post by Manga
Post by CREEPING DEATH SS
io vorrei sapere quale esercizio non sia dannoso e come
si fa a priori a dire che esso lo sia senza minimamente
conoscere la conformazione del soggetto e le sue
predisposizioni...
Ci sono cose che sono uguali per tutti.
Se si solleva un peso in un certo modo, l'incidenza sulla
spina dorsale magari può variare di un 5% tra un soggetto
e l'altro, ma non si tratta di una differenza che rende
quel movimento meno rischioso.
Manga
= una gran fava! Certo ci sono gli hargainers, gli ectomorfi, i merdomorfo,
etc...tutti con caratteristiche diverse, che reagiscono diversamente agli
stimoli anabolici, xò guarda caso, tutti quanti si infortunerebbero con gli
stessi esercizi con le stesse propabilità, etc... ma x favore! Sapete xchè è
+ facile infortunarsi con certi esercizi piuttosto che con altri?
1) spesso gli infortuni avvengono x la tecnica "troppo" complessa
richiesta...tutti siamo bravi ed impeccabili, peccato che sia pieno di gente
che faccia gli esercizi a capocchia di minchia...un curl con bilanciere sarà
ben difficile che porti ad infortuni visto che non ci si può sbizzarrire ad
inventarsi esecuzioni campate x aria.
2) la resa di un esercizio e la sua fisiologicità dipendono dalla propria
conformazione fisica e leve naturali e non sono = x tutti, sebbene possa
essere possibile trovare una stessa certa incidenza a livello di un certo
numero di individui....
3) forma e struttura dell' attrezzo o macchinario....es: avete mai notato x
esempio come certi z-bar siano diversi tra loro e come possano incidere a
livello del singolo atleta nell' esecuzione di un esercizio complesso come
il french press???

Quello che voglio dire è che il fatto che ci siano casi di infortuni non
significa che ciò debba x forza avvenire e viceversa (vedi lucifer con la
panca piana). Bisogna provare sulla propria persona e scoprire gli esercizi
+ congeniali al proprio fisico ascoltandolo quando ci manda i segnali.
Al momento nella mia persona ho scoperto di non poter eseguire solamente il
french press in quanto mi infiammava i tendini...boh non ne sono sicuro, ma
nei gomiti in punta sentivo male quando lo eseguivo.
--
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^Lucifer^
2003-12-08 10:52:39 UTC
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Post by CREEPING DEATH SS
= una gran fava! Certo ci sono gli hargainers, gli ectomorfi, i merdomorfo,
LOL
Sarebbero gli stronzi? :))
--
Bye

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Manga
2003-12-08 12:18:12 UTC
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Post by CREEPING DEATH SS
= una gran fava! Certo ci sono gli hargainers, gli ectomorfi, i merdomorfo,
etc...
Stai partendo per mari lontani.
Se sollevi un bilanciere e pieghi la schiena in avanti, il peso incide
sempre sullo stesso punto, con variazioni minime. Che tu sia un ectomorfo,
un merdomorfo o un quagliomorfo.
Su ON hanno pubblicato diversi articoli al riguardo, scritti non da guru ma
da dottori.
Addirittura, se ti interessa saperlo, McRobert afferma che lo stacco da
terra a gambe tese sia sicuro se eseguito con la tecnica corretta, mentre
gli esperti lo danno come dannoso sempre e comunque. Insieme al rematore con
bilanciere (soprattutto se il petto non è appoggiato), al french press e ai
movimenti con bilanciere dietro la testa.

Manga
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 13:33:38 UTC
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Post by Manga
Post by CREEPING DEATH SS
= una gran fava! Certo ci sono gli hargainers, gli
ectomorfi, i merdomorfo, etc...
Stai partendo per mari lontani.
Se sollevi un bilanciere e pieghi la schiena in avanti,
il peso incide sempre sullo stesso punto, con variazioni
minime. Che tu sia un ectomorfo, un merdomorfo o un
quagliomorfo.
Su ON hanno pubblicato diversi articoli al riguardo,
scritti non da guru ma da dottori.
no, forse non ci siamo capiti...leggiti il senso del mio post...riassumo:
come esistono differenze a livello di reazione agli stimoli allenanti e
anabolici esistono differenze a livello di fisica spiccia che non si
adattano alla concezione che un determinato movimento sia a priori
pericoloso o dannoso: troppi fattori sono coinvolti...io non escludo,
chiarisco solo che ci sono casi ed eccezioni e ognuno di essi non può essere
assunto come regola assoluta. Facciamo palestra e spostiamo pesi, non siamo
matematici dove ci sono regolette, numeretti, teoremi, etc...
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Albion of Avalon
2003-12-07 23:14:19 UTC
Permalink
OggiSun, 07 Dec 2003 13:21:55 GMT, Aubrey non avendo nulla di meglio da
Post by Aubrey
Ho avuto modo di sfogliare il libro di McR. sulla tecnica di
allenamento coi pesi...
Nelle prime pagine dice che non illustrera' gli esercizi "palesemente
dannosi", ed elenca, tra gli altri: rematore con bilanciere (vallo a
dire a Dorian Yates), french press, tirate al mento, etc.
Vorrei sapere dagli esperti di McRobert perche' questi esercizi
vengono considerati dannosi, soprattutto per quanto riguarda il
rematore con bilanciere.
/McRobert on
Perchè il costo benefici non vale la candela.
Puoi ottenere gli stessi risultati con esercizi èiù produtti e soprattutto
più sicuri.
/McRoberts off

Il nostro caro SMR vive con la fobia dell'infortunio.
Esistono certi esercizi che sono di esecuzione più difficiele e rendono
l'infortunio più probabile.
Ma francamente ci si può fare la bua sia con il rematore sia con il suo
amato stacco da terra.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura" William Shakespeare
ALBION OF AVALON
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 10:25:02 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
OggiSun, 07 Dec 2003 13:21:55 GMT, Aubrey non avendo
Post by Aubrey
Ho avuto modo di sfogliare il libro di McR. sulla
tecnica di
allenamento coi pesi...
Nelle prime pagine dice che non illustrera' gli esercizi
rematore con bilanciere (vallo a dire a Dorian Yates),
french press, tirate al mento, etc.
Vorrei sapere dagli esperti di McRobert perche' questi
esercizi
vengono considerati dannosi, soprattutto per quanto
riguarda il
rematore con bilanciere.
/McRobert on
Perchè il costo benefici non vale la candela.
Puoi ottenere gli stessi risultati con esercizi èiù
produtti e soprattutto più sicuri.
/McRoberts off
e la rotazione ciclica degli esercizi? oppure bisogna sempre fare quei 4
esercizi che ci vengono bene, salvo poi scassarci al primo movimento che non
riproduce quello allenato x anni in palestra....funziona come quelle
intolleranze alimentariche insorgono dopo tempoche si bandiscono certi
alimenti.
Post by Albion of Avalon
Il nostro caro SMR vive con la fobia dell'infortunio.
Esistono certi esercizi che sono di esecuzione più
difficiele e rendono l'infortunio più probabile.
Ma francamente ci si può fare la bua sia con il rematore
sia con il suo amato stacco da terra.
concordo
--
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Video-3D; Graphic, PC & many more site.
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^Lucifer^
2003-12-07 23:38:55 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Vorrei sapere dagli esperti di McRobert perche' questi esercizi
vengono considerati dannosi, soprattutto per quanto riguarda il
rematore con bilanciere.
Secondo me sono solo seghe mentali. Io faccio quegli esercizi da anni e non
mi sono mai fatto male. Anzi, l'unico esercizio che mi ha creato problemi,
in passato, è stato la panca piana (spalle e gomiti ringraziano da quando
non mi alleno più per la forza). Allora non facciamo più neanche le
distensioni su panca piana? Per non parlare di squat e stacchi.
Io la penso così: tutti gli esercizi sono potenzialmente pericolosi, quanto
lo siano effettivamente dipende dall'esperienza e dal buon senso
dell'atleta.
--
Bye

Sito web ISP - http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
Mototopo
2003-12-08 09:00:49 UTC
Permalink
On Sun, 07 Dec 2003 23:38:55 GMT, "^Lucifer^"
Post by ^Lucifer^
Secondo me sono solo seghe mentali. Io faccio quegli esercizi da anni e non
mi sono mai fatto male.
si ,ma tu sei normale.
McRobert si rivolge agli sfigati ed ai geneticamente inferiori.

Ciao
Mototopo
Tildak
2003-12-08 09:28:38 UTC
Permalink
Post by Mototopo
On Sun, 07 Dec 2003 23:38:55 GMT, "^Lucifer^"
Post by ^Lucifer^
Secondo me sono solo seghe mentali. Io faccio quegli esercizi da
anni e non mi sono mai fatto male.
si ,ma tu sei normale.
McRobert si rivolge agli sfigati ed ai geneticamente inferiori.
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua l'alto
volume.
Enrico Quaglia
2003-12-08 09:46:11 UTC
Permalink
Post by Tildak
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua l'alto
volume.
Addirittura "inarrivabili"....sei a caccia di altre figure Tildak? Già nel
microcosmo di ISP o Bodyweb (che con 5 mila iscritti non è poi così
"micro")
i fisici meglio piazzati sono quelli degli altovolumisti. Purtroppo, quelli
come te spesso eccellono solo per presunzione.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: www.minizgarage.it ***
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Tildak
2003-12-08 09:58:02 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Post by Tildak
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua l'alto
volume.
Addirittura "inarrivabili"....sei a caccia di altre figure Tildak?
Già nel microcosmo di ISP o Bodyweb (che con 5 mila iscritti non è
poi così "micro")
i fisici meglio piazzati sono quelli degli altovolumisti. Purtroppo,
quelli come te spesso eccellono solo per presunzione.
Temo tu viva su marte.
Chiedi i massimali a qualcuno qui, e vediamo se i più alti in squat stacchi
e altro
seguono alto o basso volume.
McRobert non parla di BB, specifichiamolo questo, e la percentuale
di grasso del 10% è l'obiettivo dato dall'autore.

Non fissarti sul TUO microcosmo, fatto da 20 persone.
Esistono anche altre cose.

Per essere un BB da gara probabilmente Mc non va bene.
ma quanti qui e su bodyweb o dove ti pare, vorranno mai andare ad una gara
di BB?
^Lucifer^
2003-12-08 13:51:05 UTC
Permalink
Post by Tildak
Chiedi i massimali a qualcuno qui, e vediamo se i più alti in squat
stacchi e altro
seguono alto o basso volume.
Cioè, fammi capire... tu sollevi tanto allo squat perché non fai la french
press?
Interessante :)
Post by Tildak
McRobert non parla di BB, specifichiamolo questo, e la percentuale
di grasso del 10% è l'obiettivo dato dall'autore.
Che è un'ottima percentuale, se vera.
--
Bye

Sito web ISP - http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
Tildak
2003-12-08 14:01:18 UTC
Permalink
Post by ^Lucifer^
Post by Tildak
Chiedi i massimali a qualcuno qui, e vediamo se i più alti in squat
stacchi e altro
seguono alto o basso volume.
Cioè, fammi capire... tu sollevi tanto allo squat perché non fai la
french press?
Io la faccio :)
Cmq lo squat serio richiede recupero muscolare completo.
E protratto.
Enrico Quaglia
2003-12-08 16:39:35 UTC
Permalink
Post by Tildak
Non fissarti sul TUO microcosmo, fatto da 20 persone.
Esistono anche altre cose.
Ah, quindi lo sviluppo muscolare sarebbe un argomento che interessa una
stretta minoranza del NG? Pensa che a me era sembrato che fosse così
peril
discorso forza/massimali. Che sbadato che sono, fortuna che ci sei tu a
rimettermi in riga.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
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Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Aubrey
2003-12-08 16:53:00 UTC
Permalink
On Mon, 8 Dec 2003 16:39:35 +0000 (UTC), "Enrico Quaglia"
Post by Enrico Quaglia
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Enrico, scusa, quanto avevi di braccio quando e' stata scattata quella
foto con la telecamera in mano?
Enrico Quaglia
2003-12-08 17:02:36 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Enrico, scusa, quanto avevi di braccio quando e' stata scattata quella
foto con la telecamera in mano?
Circa 48cm e la foto è di metà ottobre di quest'anno.


Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
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Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
EB64
2003-12-08 10:11:20 UTC
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Post by Enrico Quaglia
Post by Tildak
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua l'alto
volume.
Addirittura "inarrivabili"....sei a caccia di altre figure Tildak? Già nel
microcosmo di ISP o Bodyweb (che con 5 mila iscritti non è poi così
"micro")
i fisici meglio piazzati sono quelli degli altovolumisti.
Ed io che pensavo appartenessero ai dopati : ))
Ciao Eb64
Tildak
2003-12-08 10:12:25 UTC
Permalink
Post by EB64
Post by Enrico Quaglia
Post by Tildak
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua
l'alto volume.
Addirittura "inarrivabili"....sei a caccia di altre figure Tildak?
Già nel microcosmo di ISP o Bodyweb (che con 5 mila iscritti non è
poi così "micro")
i fisici meglio piazzati sono quelli degli altovolumisti.
Ed io che pensavo appartenessero ai dopati : ))
Non glielo dire, è sensibile!
Già nelle palestre voiferano usi due lettere maiuscole :)
Poi potresti infrandere le sue coninzioni.
Del resto ha ragione lui, sono tutti natural ed altovolumisti.
Mototopo
2003-12-08 09:51:52 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by Mototopo
si ,ma tu sei normale.
McRobert si rivolge agli sfigati ed ai geneticamente inferiori.
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua l'alto
volume.
non esiste sono "l'alto volume"
alla fine maCCroBBert ti dice solo "questo e' sbagliato" i "BB
professionisti ti ingannano" ,"quello che ha funzionato fino ad oggi
per tanti non funzionera' per te", ma ancora non sono riuscito a
capire la differenza tra il metodo mac robbert ed i vecchi weider
principles (come se li avesse inventati lui) con la differenza che
invece di dire una cosa lineare macrobert prima ti fa un preambolo
iconoclasta contro chi ha detto le sue stesse cose, ma prima di lui.
Una mentalita' un po talebana... identifichi un nemico per
focalizzare le energie, ma tecnica, tecnica vera non c'e' nulla di
nuovo.

a quanto sei arrivato di squat? 280kg?

Ciao
Mototopo
Tildak
2003-12-08 10:00:36 UTC
Permalink
Post by Mototopo
Post by Tildak
Post by Mototopo
si ,ma tu sei normale.
McRobert si rivolge agli sfigati ed ai geneticamente inferiori.
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua l'alto
volume.
non esiste sono "l'alto volume"
alla fine maCCroBBert ti dice solo "questo e' sbagliato" i "BB
professionisti ti ingannano" ,"quello che ha funzionato fino ad oggi
per tanti non funzionera' per te", ma ancora non sono riuscito a
capire la differenza tra il metodo mac robbert ed i vecchi weider
principles (come se li avesse inventati lui) con la differenza che
invece di dire una cosa lineare macrobert prima ti fa un preambolo
iconoclasta contro chi ha detto le sue stesse cose, ma prima di lui.
Una mentalita' un po talebana... identifichi un nemico per
focalizzare le energie, ma tecnica, tecnica vera non c'e' nulla di
nuovo.
a quanto sei arrivato di squat? 280kg?
Preciso al Kg.
Faccio 285, anzi, dico "provo", per scaramazia, sabato prossimo.
Stacchi sospesi per un po', sempre a 245Kg.
Panca sono in inclinata in questo periodo, 102Kg 5-6-4,
ed ad occhio sembrerebbe di poter, una volta tornato in piana,
superare il vecchio 135Kg su un colpo secco.
Perché?

Ma di te non ci dici mai niente?
Sei sempre 105 con il 17%?
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 10:31:32 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by Tildak
Preciso al Kg.
Faccio 285, anzi, dico "provo", per scaramazia, sabato
prossimo. Stacchi sospesi per un po', sempre a 245Kg.
Panca sono in inclinata in questo periodo, 102Kg 5-6-4,
ed ad occhio sembrerebbe di poter, una volta tornato in
piana,
superare il vecchio 135Kg su un colpo secco.
Perché?
Ma di te non ci dici mai niente?
Sei sempre 105 con il 17%?
tdk, tu non sei partito da 0...in passato facevi atletica, saltavi da fermo
sul cerchio del canestro, da piccolo ti appendevi a lungo...insomma proprio
a digiuno non eri...molti di quelli che leggi qui in passato erano
sedentari, ex cicciottelli, non praticanti sport, oppure hanno solo appena
cominciato...è innegabile che tu possa avere un certo corredo genetico di
non poco conto...ma ci sono altri che seguono il tuo modo e non ottengono
grossi risultati, come del resto accade x l' alto volume. rimango dell' idea
che ognuno debba maturare una certa esperienza tale che lo porti a trovare
il proprio stile ed esrcizi + produttivi.
--
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So let it be written, So let it be done
I'm sent here by the chosen one...
Tildak
2003-12-08 10:32:33 UTC
Permalink
Post by CREEPING DEATH SS
Post by Tildak
Post by Tildak
Preciso al Kg.
Faccio 285, anzi, dico "provo", per scaramazia, sabato
prossimo. Stacchi sospesi per un po', sempre a 245Kg.
Panca sono in inclinata in questo periodo, 102Kg 5-6-4,
ed ad occhio sembrerebbe di poter, una volta tornato in
piana,
superare il vecchio 135Kg su un colpo secco.
Perché?
Ma di te non ci dici mai niente?
Sei sempre 105 con il 17%?
tdk, tu non sei partito da 0...in passato facevi atletica, saltavi da
fermo sul cerchio del canestro, da piccolo ti appendevi a
lungo...insomma proprio a digiuno non eri...molti di quelli che leggi
qui in passato erano sedentari, ex cicciottelli, non praticanti
sport, oppure hanno solo appena cominciato...è innegabile che tu
possa avere un certo corredo genetico di non poco conto...ma ci sono
altri che seguono il tuo modo e non ottengono grossi risultati, come
del resto accade x l' alto volume. rimango dell' idea che ognuno
debba maturare una certa esperienza tale che lo porti a trovare il
proprio stile ed esrcizi + produttivi.
d'accordo al 100%
McRober funziona per me.
Posso essere certo solo di questo.
Elrond
2003-12-08 10:40:10 UTC
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Post by Tildak
McRober funziona per me.
Posso essere certo solo di questo.
Come fai ad esserne certo se praticamente non hai mai provato a seguire
i metodi di allenamento e alimentazione che consiglia McRobert? ;-)
--
ciao,
Elrond
Tildak
2003-12-08 10:46:47 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Tildak
McRober funziona per me.
Posso essere certo solo di questo.
Come fai ad esserne certo se praticamente non hai mai provato a
seguire i metodi di allenamento e alimentazione che consiglia
McRobert? ;-)
Non ho detto che funzioni SOILO quello-.
Bensì che quello funziona.
Proverò forse altro, anche perché mi sento "arrivato", al fisico che
mi piace di più, e magari tra un paio di anni mi dedicherò
alla volumizzazione, essendo soddisfatto della massa.
é così sbagliato?
Elrond
2003-12-08 11:59:01 UTC
Permalink
Post by Tildak
Non ho detto che funzioni SOILO quello-.
Bensì che quello funziona.
Proverò forse altro, anche perché mi sento "arrivato", al fisico che
mi piace di più, e magari tra un paio di anni mi dedicherò
alla volumizzazione, essendo soddisfatto della massa.
é così sbagliato?
Niente affatto. Pero' hai risposto alla domanda sbagliata :-)
Io dicevo che tu non hai mai provato i metodi di McRobert, non che non
hai mai provato metodi ad alto volume (e' vero anche questo secondo
punto, ma non e' quello che dicevo io). Se dovessi sintetizzare in poche
righe il "metodo Tildak", direi: 1 solo allenamento settimanale, o 2 in
giorni consecutivi, con carichi elevati e recuperi molto lunghi, ma
soprattutto un'alimentazione particolarissima, che condensa in una sola
settimana periodi di massa e definizione. Mc Robert non parla mai di
diete di quel genere, mai (che io ricordi) di allenamenti su due giorni
consecutivi, pochissimo di allenamenti monosettimanali - lui obietta a
farne da 4 in su, ma in genere parla di 3, talvolta 2 ben distanziati
--
ciao,
Elrond
Tildak
2003-12-08 12:16:14 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Tildak
Non ho detto che funzioni SOILO quello-.
Bensì che quello funziona.
Proverò forse altro, anche perché mi sento "arrivato", al fisico che
mi piace di più, e magari tra un paio di anni mi dedicherò
alla volumizzazione, essendo soddisfatto della massa.
é così sbagliato?
Niente affatto. Pero' hai risposto alla domanda sbagliata :-)
Io dicevo che tu non hai mai provato i metodi di McRobert, non che non
hai mai provato metodi ad alto volume (e' vero anche questo secondo
punto, ma non e' quello che dicevo io). Se dovessi sintetizzare in
poche righe il "metodo Tildak", direi: 1 solo allenamento
settimanale, o 2 in giorni consecutivi, con carichi elevati e
recuperi molto lunghi, ma soprattutto un'alimentazione
particolarissima, che condensa in una sola settimana periodi di massa
e definizione. Mc Robert non parla mai di diete di quel genere, mai
(che io ricordi) di allenamenti su due giorni consecutivi, pochissimo
di allenamenti monosettimanali - lui obietta a farne da 4 in su, ma
in genere parla di 3, talvolta 2 ben distanziati
vramente la "fullbody 1 a settimana" è tra le tabelle tipo :)
Mototopo
2003-12-08 12:36:52 UTC
Permalink
Post by Tildak
Ma di te non ci dici mai niente?
Sei sempre 105 con il 17%?
sto a 93 con % non precisata, e conto di arrivare a 90 esatti per
pasqua.
Vestito sono piu' piccolo, ma spogliato sembro piu' grosso di prima.

Ciao
Mototopo
Tildak
2003-12-08 12:47:59 UTC
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Post by Mototopo
Post by Tildak
Ma di te non ci dici mai niente?
Sei sempre 105 con il 17%?
sto a 93 con % non precisata, e conto di arrivare a 90 esatti per
pasqua.
Vestito sono piu' piccolo, ma spogliato sembro piu' grosso di prima.
bene allora, no? :)
Mototopo
2003-12-08 14:49:59 UTC
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Post by Tildak
Post by Mototopo
sto a 93 con % non precisata, e conto di arrivare a 90 esatti per
pasqua.
Vestito sono piu' piccolo, ma spogliato sembro piu' grosso di prima.
bene allora, no? :)
abbastanza... poi in aerobica sono diventato un mostro.
Pero' mi sono messo a fumare... :-(((

Ciao
Mototopo
Elrond
2003-12-08 14:52:16 UTC
Permalink
Post by Mototopo
Pero' mi sono messo a fumare... :-(((
Ma sei una donna, un frocio o un negro? :-))

Bibliografia: Message-ID: <***@news.tin.it>
--
ciao,
Elrond
WNC2
2003-12-08 14:53:53 UTC
Permalink
Mentre si domanda "Metà bolica è metà...?": Elrond
<***@people.it> farnetica questo post:
|| On Mon, 08 Dec 2003 14:49:59 GMT, Mototopo <***@tiscali.it>
|| wrote in <***@4ax.com>:
||
||| Pero' mi sono messo a fumare... :-(((
||
|| Ma sei una donna

mototopa

|| un frocio

mociotopo

||o un negro? :-))

morotopo

|| ciao,
|| Elrond

ciao
--
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Tildak
2003-12-08 14:58:39 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Mototopo
Pero' mi sono messo a fumare... :-(((
Ma sei una donna, un frocio o un negro? :-))
stavo per fargli òla stessa domanda.
Io invece, avendo smesso, dico: ma non sai che fumano solo i coglioni??
E quando fumano i coglioni, sono cazzi!
Mototopo
2003-12-08 15:11:17 UTC
Permalink
Post by Tildak
stavo per fargli òla stessa domanda.
Io invece, avendo smesso, dico: ma non sai che fumano solo i coglioni??
E quando fumano i coglioni, sono cazzi!
'rcoddio...

Ciao
Mototopo
Tildak
2003-12-08 15:42:19 UTC
Permalink
Post by Mototopo
Post by Tildak
stavo per fargli òla stessa domanda.
Io invece, avendo smesso, dico: ma non sai che fumano solo i
coglioni?? E quando fumano i coglioni, sono cazzi!
'rcoddio...
sta per porcoddio?
In questo caso avresti bestemmiato!
Vergognati!
Nostro signore ti punirà con litri di cortisolo
Mototopo
2003-12-08 15:10:25 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Mototopo
Pero' mi sono messo a fumare... :-(((
Ma sei una donna, un frocio o un negro? :-))
e' un mondo difficile... :-))))

Ciao
Mototopo
Aubrey
2003-12-08 15:34:33 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by Mototopo
a quanto sei arrivato di squat? 280kg?
Preciso al Kg.
Faccio 285, anzi, dico "provo", per scaramazia, sabato prossimo.
Stacchi sospesi per un po', sempre a 245Kg.
Panca sono in inclinata in questo periodo, 102Kg 5-6-4,
ed ad occhio sembrerebbe di poter, una volta tornato in piana,
superare il vecchio 135Kg su un colpo secco.
Perché?
Tildak, i pesi che sollevi mi sbalordiscono. Ho visto le tue foto sul
sito, ed abbiamo grosso modo la stessa corporatura, ovvero non certo
da powerlifting.

Ora, tu sollevi 102 kg alla panca per 5-6-4, e fin qui ci siamo,
perche' io ne alzo 90, ma faccio un 10-10-8-8.

Quello che pero' mi sbalordisce (a parte le trazioni con 50 kg in
cintura), sono gli stacchi con 245 kg. Io li faccio con 110 kg e mi
sembrano pesanti.
245 kg sono un peso da powerlifter in gara...

Mah!!
Tildak
2003-12-08 15:44:01 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
Post by Mototopo
a quanto sei arrivato di squat? 280kg?
Preciso al Kg.
Faccio 285, anzi, dico "provo", per scaramazia, sabato prossimo.
Stacchi sospesi per un po', sempre a 245Kg.
Panca sono in inclinata in questo periodo, 102Kg 5-6-4,
ed ad occhio sembrerebbe di poter, una volta tornato in piana,
superare il vecchio 135Kg su un colpo secco.
Perché?
Tildak, i pesi che sollevi mi sbalordiscono. Ho visto le tue foto sul
sito, ed abbiamo grosso modo la stessa corporatura, ovvero non certo
da powerlifting.
Ora, tu sollevi 102 kg alla panca per 5-6-4, e fin qui ci siamo,
perche' io ne alzo 90, ma faccio un 10-10-8-8.
Quello che pero' mi sbalordisce (a parte le trazioni con 50 kg in
cintura), sono gli stacchi con 245 kg. Io li faccio con 110 kg e mi
sembrano pesanti.
245 kg sono un peso da powerlifter in gara...
Evidentemente quando parli di metter 5Kg all'anno non ti riferisci al Tuo
peso, ma
a quello che risci a sollevare :)

I miei quasi 300 in squat invec come ti sembrano?
Premetto che mi fermo un pelino prima dell'oirizzontale,
la mia schiena non è al massimo, da sempre.
Aubrey
2003-12-08 15:59:53 UTC
Permalink
Post by Tildak
Evidentemente quando parli di metter 5Kg all'anno non ti riferisci al Tuo
peso, ma
a quello che risci a sollevare :)
Sono otto, e si riferiscono al peso corporeo. Ho incrementi costanti
nella forza, ma certo non tali da sollevare 300 kg dopo meno di 3 anni
di allenamento.
Post by Tildak
I miei quasi 300 in squat invec come ti sembrano?
Mi sembrano tantissimi, e se non avessi dischiarato un peso "normale"
alla panca, direi che sei uno sparaballe :)
Invidia? Se li alzi davvero, sono sicuramente invidioso! :)

Nella mia palestra un bodybuilder alza 220 allo squat, ma si ferma
*molto* prima dell'orizzontale, pesa 122 kg per 183 cm di altezza, e
ha gli addominali in vista, un carro armato panzer, penso si bombi.
Ora, non vedo come tu possa alzare 300 kg!
Post by Tildak
Premetto che mi fermo un pelino prima dell'oirizzontale,
la mia schiena non è al massimo, da sempre.
Non e' al massimo e fai 245 kg di stacco? Te la sei fatta rinforzare
con un impalcatura di cemento?
Incredibile. Ma perche' non vai a fare una gara di PL?
Tildak
2003-12-08 16:24:07 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Non e' al massimo e fai 245 kg di stacco? Te la sei fatta rinforzare
con un impalcatura di cemento?
Stacco sumo, non sforzi la schiena.
Ho solo du anelli cartilaginei schiacciati, ma da und ecennio abbondante.
Post by Aubrey
Incredibile. Ma perche' non vai a fare una gara di PL?
Forse ci andrò, non lo so.
La palestra dove vado ventila di mettere su una squadra di pesisti.
Io ho il tempo di allenarmi solo 1 giorno alla setitmana, e non
riesco a rinforzare bene la presa o a rispettare determinati
protocolli di allenamento che i powerlifter sembrano ritenere
insostituibili.
Hornet
2003-12-08 15:48:05 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Quello che pero' mi sbalordisce (a parte le trazioni con 50 kg in
cintura), sono gli stacchi con 245 kg. Io li faccio con 110 kg e mi
sembrano pesanti.
245 kg sono un peso da powerlifter in gara...
Quando c'è da infamare Tildak è sempre un piacere, ma allo stesso tempo
vorrei spezzare una lancia a suo favore ricordando che è sempre stato
disponibilissimo ad incontrare i frequentatori del ng al suo paese, per
dimostrare che quello che dice è vero.

Quindi le soluzioni sono solo due: o ti fidi, o vai a Donoratico a vederlo
mentre lo esegue.

Ciao
Hornet
Tildak
2003-12-08 15:52:34 UTC
Permalink
Post by Hornet
Post by Aubrey
Quello che pero' mi sbalordisce (a parte le trazioni con 50 kg in
cintura), sono gli stacchi con 245 kg. Io li faccio con 110 kg e mi
sembrano pesanti.
245 kg sono un peso da powerlifter in gara...
Quando c'è da infamare Tildak è sempre un piacere, ma allo stesso
tempo vorrei spezzare una lancia a suo favore ricordando che è sempre
stato disponibilissimo ad incontrare i frequentatori del ng al suo
paese, per dimostrare che quello che dice è vero.
Ho anche invitato il Quaglia a passare un fine settimana di vacanz al mare
da me.
Ma nessuno si è visto.
Sai, sputare è bello, ma doverci poi leccare non piace a nessuno.
Meglio non venire e continuare a poter non credermi :)
Hornet
2003-12-08 16:02:02 UTC
Permalink
Post by Tildak
Meglio non venire e continuare a poter non credermi :)
Da quel punto di vista, penso che tu possa avere la coscienza piu' che a
posto.
Se poi sono gli altri a tormentarsi per capire se sia vero o meno quello
che dici, diventa un problema solo loro.

Ciao
Hornet
Tildak
2003-12-08 16:21:50 UTC
Permalink
Post by Hornet
Post by Tildak
Meglio non venire e continuare a poter non credermi :)
Da quel punto di vista, penso che tu possa avere la coscienza piu'
che a posto.
Se poi sono gli altri a tormentarsi per capire se sia vero o meno
quello che dici, diventa un problema solo loro.
Hai colto il senso :)
Aubrey
2003-12-08 16:37:12 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by Hornet
Se poi sono gli altri a tormentarsi per capire se sia vero o meno
quello che dici, diventa un problema solo loro.
Hai colto il senso :)
Non intendo mettere in dubbio la tua parola ne' offenderti.. Solo non
mi tornavano i conti tra panca e stacco, percui ho chiesto
informazioni.
Tildak
2003-12-08 16:39:42 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
Post by Hornet
Se poi sono gli altri a tormentarsi per capire se sia vero o meno
quello che dici, diventa un problema solo loro.
Hai colto il senso :)
Non intendo mettere in dubbio la tua parola ne' offenderti.. Solo non
mi tornavano i conti tra panca e stacco, percui ho chiesto
informazioni.
Tildak ha sempre ammesso di avere un petto carente, e delle gambe e dorsali
molto dotati geneticamente.
Aubrey
2003-12-08 16:01:30 UTC
Permalink
Post by Hornet
Quando c'è da infamare Tildak è sempre un piacere, ma allo stesso tempo
vorrei spezzare una lancia a suo favore ricordando che è sempre stato
disponibilissimo ad incontrare i frequentatori del ng al suo paese, per
dimostrare che quello che dice è vero.
Quindi le soluzioni sono solo due: o ti fidi, o vai a Donoratico a vederlo
mentre lo esegue.
E allora sbaglia a non dedicarsi al PL agonistico, che ti devo dire...
Alza pesi superiori a quelli di enricoPL, pur avendo tutt'altra
corporatura.
Tildak
2003-12-08 16:22:17 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Hornet
Quando c'è da infamare Tildak è sempre un piacere, ma allo stesso
tempo vorrei spezzare una lancia a suo favore ricordando che è
sempre stato disponibilissimo ad incontrare i frequentatori del ng
al suo paese, per dimostrare che quello che dice è vero.
Quindi le soluzioni sono solo due: o ti fidi, o vai a Donoratico a
vederlo mentre lo esegue.
E allora sbaglia a non dedicarsi al PL agonistico, che ti devo dire...
Alza pesi superiori a quelli di enricoPL, pur avendo tutt'altra
corporatura.
Falso.
Lui deve seguire rigide regole e modalità di alzata.
Poi mi batte di moltissimo in panca.
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 10:27:00 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by Mototopo
On Sun, 07 Dec 2003 23:38:55 GMT, "^Lucifer^"
Post by ^Lucifer^
Secondo me sono solo seghe mentali. Io faccio quegli
esercizi da anni e non mi sono mai fatto male.
si ,ma tu sei normale.
McRobert si rivolge agli sfigati ed ai geneticamente
inferiori.
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi
segua l'alto volume.
dipende dagli obiettivi che ci si pone...
forse a livello di singola prestazione nel breve periodo e per una durata
ridotta (vedi massimale), ma non di certo a livello dei canoni del
bbuilders---
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
Video-3D; Graphic, PC & many more site.
++++++++++++++++++++++
http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
Sito ufficiale del newsgroup it.sport.palestra.

So let it be written, So let it be done
I'm sent here by the chosen one...
Tildak
2003-12-08 10:33:26 UTC
Permalink
Post by CREEPING DEATH SS
Post by Tildak
Post by Mototopo
On Sun, 07 Dec 2003 23:38:55 GMT, "^Lucifer^"
Post by ^Lucifer^
Secondo me sono solo seghe mentali. Io faccio quegli
esercizi da anni e non mi sono mai fatto male.
si ,ma tu sei normale.
McRobert si rivolge agli sfigati ed ai geneticamente
inferiori.
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi
segua l'alto volume.
dipende dagli obiettivi che ci si pone...
forse a livello di singola prestazione nel breve periodo e per una
durata ridotta (vedi massimale), ma non di certo a livello dei canoni
del bbuilders---
no, certo che no.
McRobert è INADATTO ad un BB, che ha solo fini estetici.
Parla di forza, e dice che la massa la seguirà di conseguemnza.
Un mondo di distanza dal BB.
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 10:41:42 UTC
Permalink
Post by Tildak
no, certo che no.
McRobert è INADATTO ad un BB, che ha solo fini estetici.
Parla di forza, e dice che la massa la seguirà di
conseguemnza.
Un mondo di distanza dal BB.
in ogni caso, il mio invito sarebbe di provare xchi non abbia ottenuto
grandi risultati con altri metodi, sebbene si tratti di un metodo
impossibile da improvvisare e necessiti anch'esso di un po' di esperienza e
nozioni...
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
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So let it be written, So let it be done
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EB64
2003-12-08 10:48:47 UTC
Permalink
Post by Tildak
McRobert è INADATTO ad un BB, che ha solo fini estetici.
Parla di forza, e dice che la massa la seguirà di conseguemnza.
In realtà cosi non e'

Eb64
Tildak
2003-12-08 11:17:30 UTC
Permalink
Post by EB64
Post by Tildak
McRobert è INADATTO ad un BB, che ha solo fini estetici.
Parla di forza, e dice che la massa la seguirà di conseguemnza.
In realtà cosi non e'
Si invece.
Per siluppare una "certa" forza tale da contrastare una "certa" forza peso
serve una "certa" quantità di fibre.
Hornet
2003-12-08 13:36:54 UTC
Permalink
Post by Tildak
Per siluppare una "certa" forza tale da contrastare una "certa" forza peso
serve una "certa" quantità di fibre.
EH.... QUANTITA'?!?
Forse volevi dire ipertrofia, vero?
L'iperplasia negli uomini mi sembra che non sia ancora sta dimostrata!

Ciao
H.
Tildak
2003-12-08 14:00:36 UTC
Permalink
Post by Hornet
Post by Tildak
Per siluppare una "certa" forza tale da contrastare una "certa"
forza peso serve una "certa" quantità di fibre.
EH.... QUANTITA'?!?
Forse volevi dire ipertrofia, vero?
Quantità.
Altrimenti i Kg di massa muscolare cos sono??
Più fibre di actina e miosina.
Più QUANTITA'!!
Post by Hornet
L'iperplasia negli uomini mi sembra che non sia ancora sta dimostrata!
Mi sembri confuso, ripassa :)
Hornet
2003-12-08 15:09:14 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by Hornet
EH.... QUANTITA'?!?
Forse volevi dire ipertrofia, vero?
Quantità.
Dire che l'allenamento pesi aumenti la *quantità di fibre* al momento è
assolutamente sbagliato.
L'allenamento puo' variare la dimensione delle fibre muscolari (ipertrofia e
atrofia) ma non si è ancora concordi sul fatto che il numero totale delle
fibre muscolari scheletriche possa aumentare (iperplasia).
Al massimo puoi variare le percentuali di distribuzione delle differenti
fibre (1, 2A, 2X**) ma non il numero totale, cogli la differenza?

** (mentre molti studi dimostrano che l'allenamento di resistenza aumenta la
percentuale delle 1 e 2A a scapito delle già rare 2X, non è stata
convalidata l'ipotesi del fatto che con allenamenti finalizzati alla forza o
allo sprint si possa aumentare il numero delle 2X) => conferma che la
genetica individuale non è tutto, ma ti da un bell'aiuto! :-)
Post by Tildak
Altrimenti i Kg di massa muscolare cos sono??
Più fibre di actina e miosina.
L'actina e la miosina non sono fibre!
Sono costituenti delle fibre, cogli la differenza?
Sarebbe come dire che mettendo insieme tanti motori, si mettano insieme piu'
automobili.
Post by Tildak
Più QUANTITA'!!
Post by Hornet
L'iperplasia negli uomini mi sembra che non sia ancora sta dimostrata!
Mi sembri confuso, ripassa :)
No guarda sei tu quello confuso, comico è poi il fatto che, con ostentazione
di grande cultura, tu ti definisca uno scienziato e commetti errori
inaccettabili e grossolani, nemmeno giustificabili con un lapsus (vedi
biopsia invece di elettromiografia).

Al momento (almeno io sono aggiornato fino ad Agosto 2003) non è stata
accreditata la teoria della iperplasia (aumento del *numero delle fibre*) né
per l'uomo e né probabilmente per tutti i mammiferi.
Esistono studi che SUGGERISCONO la possibilità che questo si verifichi, ma
piu' studi che lo CONFERMINO al momento non ve ne sono.

Ciao!
Hornet
Tildak
2003-12-08 15:40:14 UTC
Permalink
Post by Hornet
Post by Tildak
Post by Hornet
EH.... QUANTITA'?!?
Forse volevi dire ipertrofia, vero?
Quantità.
Dire che l'allenamento pesi aumenti la *quantità di fibre* al momento
è assolutamente sbagliato.
L'allenamento puo' variare la dimensione delle fibre muscolari
(ipertrofia e atrofia) ma non si è ancora concordi sul fatto che il
numero totale delle fibre muscolari scheletriche possa aumentare
(iperplasia).
Al massimo puoi variare le percentuali di distribuzione delle
differenti fibre (1, 2A, 2X**) ma non il numero totale, cogli la
differenza?
** (mentre molti studi dimostrano che l'allenamento di resistenza
aumenta la percentuale delle 1 e 2A a scapito delle già rare 2X, non
è stata convalidata l'ipotesi del fatto che con allenamenti
finalizzati alla forza o allo sprint si possa aumentare il numero
delle 2X) => conferma che la genetica individuale non è tutto, ma ti
da un bell'aiuto! :-)
Post by Tildak
Altrimenti i Kg di massa muscolare cos sono??
Più fibre di actina e miosina.
L'actina e la miosina non sono fibre!
Sono costituenti delle fibre, cogli la differenza?
Sarebbe come dire che mettendo insieme tanti motori, si mettano
insieme piu' automobili.
Post by Tildak
Più QUANTITA'!!
Post by Hornet
L'iperplasia negli uomini mi sembra che non sia ancora sta
dimostrata!
Mi sembri confuso, ripassa :)
No guarda sei tu quello confuso, comico è poi il fatto che, con
ostentazione di grande cultura, tu ti definisca uno scienziato e
commetti errori inaccettabili e grossolani, nemmeno giustificabili
con un lapsus (vedi biopsia invece di elettromiografia).
Al momento (almeno io sono aggiornato fino ad Agosto 2003) non è stata
accreditata la teoria della iperplasia (aumento del *numero delle
fibre*) né per l'uomo e né probabilmente per tutti i mammiferi.
Esistono studi che SUGGERISCONO la possibilità che questo si
verifichi, ma piu' studi che lo CONFERMINO al momento non ve ne sono.
Sei delirante :)
Hornet
2003-12-08 15:54:40 UTC
Permalink
Post by Tildak
Sei delirante :)
Su 100 post che spedisci, 90-95 sono dedicati alla tua attività di
trollaggio.
La cosa che mi dispiace di piu' comunque, è quella di aver perso tempo a
risponderti, spero almeno che quello che ho appena scritto possa essere
utile per qualcun'altro.

Ciao
Hornet
Tildak
2003-12-08 16:21:33 UTC
Permalink
Post by Hornet
Post by Tildak
Sei delirante :)
Su 100 post che spedisci, 90-95 sono dedicati alla tua attività di
trollaggio.
La cosa che mi dispiace di piu' comunque, è quella di aver perso
tempo a risponderti, spero almeno che quello che ho appena scritto
possa essere utile per qualcun'altro.
Io spero che altri facciano notare le falsità e assurdità che hai scritte.
A meno che i miei òlibri di Fisologia li abbia scritti un demente.
Dici che più actina e miosina non vogliono dire più quantità...
Hornet
2003-12-08 17:18:53 UTC
Permalink
Post by Tildak
Io spero che altri facciano notare le falsità e assurdità che hai scritte.
Speri che lo facciano gli altri perchè tu non sei in grado di
controbattermi, eh? Ah, ah.
Post by Tildak
A meno che i miei òlibri di Fisologia li abbia scritti un demente.
Dici che più actina e miosina non vogliono dire più quantità...
Per siluppare una "certa" forza tale da contrastare
una "certa" forza peso serve una "certa" quantità di fibre"
Parlavi di quantità di FIBRE, non quantità di MASSA muscolare.
Quindi: o veramente chi ha scritto i tuoi libri è demente, oppure non li hai
compresi.

Ciao ciao
Hornet
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 12:02:50 UTC
Permalink
Il Mon, 08 Dec 2003 10:33:26 GMT, "Tildak"
Post by Tildak
McRobert è INADATTO ad un BB, che ha solo fini estetici.
Parla di forza, e dice che la massa la seguirà di
conseguemnza.
In realtà cosi non e'
certo che se motivassi i tuoi pareri potremmo trarne qualche cosa di +....mi
illumini?
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
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++++++++++++++++++++++
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Aubrey
2003-12-08 15:41:46 UTC
Permalink
Post by Tildak
Parla di forza, e dice che la massa la seguirà di conseguemnza.
Ma il punto e' proprio che la massa non segue affatto.
Tildak
2003-12-08 15:45:21 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
Parla di forza, e dice che la massa la seguirà di conseguemnza.
Ma il punto e' proprio che la massa non segue affatto.
No infatti, le mie gambe sono 66 cm di circonferenza, e faccio 245 di
stacchi e 280 di squat.
Ma non è massa, è polistirolo, vero?
Oppure sono, come hai follemente detto tu, le fibre che si dispongono
diversamente?
Fanno un girotondo intorno al femore?
Aubrey
2003-12-08 16:02:15 UTC
Permalink
Post by Tildak
Oppure sono, come hai follemente detto tu, le fibre che si dispongono
diversamente?
Mi stai confondendo con Hornet.
Aubrey
2003-12-08 15:24:48 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by Mototopo
si ,ma tu sei normale.
McRobert si rivolge agli sfigati ed ai geneticamente inferiori.
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua l'alto
volume.
Bum!

Io sono un meso-ectomorfo, cioe' uno che bodybuildingamente parlando
dovrebbe essere uno abbastanza sfigato.

Sto mettendo su 7-8 kg di massa magra all'anno con allenamenti ad alto
volume, oltretutto abbastanza lunghi e frequenti, e sono pure tirato.
Tempo fa ho provato i metodi tozzi-mcrobert per qualche mese, giusto
per levarmi la curiosita'. Non solo non ho combinato nulla, ma ho
anche perso massa, e per poco non mi infortunavo ad una spalla.
Tildak
2003-12-08 15:41:44 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
Post by Mototopo
si ,ma tu sei normale.
McRobert si rivolge agli sfigati ed ai geneticamente inferiori.
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua l'alto
volume.
Bum!
Io sono un meso-ectomorfo, cioe' uno che bodybuildingamente parlando
dovrebbe essere uno abbastanza sfigato.
Sto mettendo su 7-8 kg di massa magra all'anno con allenamenti ad alto
volume, oltretutto abbastanza lunghi e frequenti, e sono pure tirato.
ok, dicci peso altezza, % di grasso e pesi massimnale.
Perché conosco gente di 181cm che pesa 58Kg.
Anche prendendo 5 Kg l'anno occorrono 6 anni solo per sembrare normali non
rachitici.
Non voglio dire che tu tientri in questo caso, solo che ci devi dare i
"numeri".
Aubrey
2003-12-08 16:09:02 UTC
Permalink
Post by Tildak
ok, dicci peso altezza, % di grasso e pesi massimnale.
Perché conosco gente di 181cm che pesa 58Kg.
Io sono alto appunto 181 cm, e sabato sera pesavo 82 kg. La
percentuale di grasso non la so, ma ho le vene in vista sugli
addominali bassi, e stanno iniziando a venire fuori anche sulle gambe.
Quando ho iniziato pesavo sui 60 kg (ma bevevo, purtroppo, e fumavo 2
pacchetti al giorno, ora non piu'), mi alleno da 3 anni circa, e ho 26
anni.
Post by Tildak
Non voglio dire che tu tientri in questo caso, solo che ci devi dare i
"numeri".
Ok, te li ho dati. Non mi sembrano dei cattivi risultati.
Tildak
2003-12-08 16:20:06 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
ok, dicci peso altezza, % di grasso e pesi massimnale.
Perché conosco gente di 181cm che pesa 58Kg.
Io sono alto appunto 181 cm, e sabato sera pesavo 82 kg. La
percentuale di grasso non la so, ma ho le vene in vista sugli
addominali bassi, e stanno iniziando a venire fuori anche sulle gambe.
Quando ho iniziato pesavo sui 60 kg (ma bevevo, purtroppo, e fumavo 2
pacchetti al giorno, ora non piu'), mi alleno da 3 anni circa, e ho 26
anni.
Post by Tildak
Non voglio dire che tu tientri in questo caso, solo che ci devi dare
i "numeri".
Ok, te li ho dati. Non mi sembrano dei cattivi risultati.
Pesavo di più dopo 1 anno di palestra al 5-6% :)
Rientri nel caso che citavo, sei partito da una condizione di denutrizione
totale
tipo Biafra.
Tildak
2003-12-08 16:25:23 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by Aubrey
Post by Tildak
ok, dicci peso altezza, % di grasso e pesi massimnale.
Perché conosco gente di 181cm che pesa 58Kg.
Io sono alto appunto 181 cm, e sabato sera pesavo 82 kg. La
percentuale di grasso non la so, ma ho le vene in vista sugli
addominali bassi, e stanno iniziando a venire fuori anche sulle
gambe. Quando ho iniziato pesavo sui 60 kg (ma bevevo, purtroppo, e
fumavo 2 pacchetti al giorno, ora non piu'), mi alleno da 3 anni
circa, e ho 26 anni.
Post by Tildak
Non voglio dire che tu tientri in questo caso, solo che ci devi dare
i "numeri".
Ok, te li ho dati. Non mi sembrano dei cattivi risultati.
Pesavo di più dopo 1 anno di palestra al 5-6% :)
Rientri nel caso che citavo, sei partito da una condizione di
denutrizione totale
tipo Biafra.
PS: non è una presa di giro, i risultati sono buoni, ma da qui a dire che
provano la
buona riuscita dell'allenamento ad alto volume...
Aubrey
2003-12-08 16:35:05 UTC
Permalink
Post by Tildak
PS: non è una presa di giro, i risultati sono buoni, ma da qui a dire che
provano la
buona riuscita dell'allenamento ad alto volume...
No, secondo me la provano. Il tuo discorso sarebbe valido se fossi un
endomorfo, ma non lo sono.

22 kg senza grasso (occhio che io non prendo efedrina ne' termogenici
di alcun tipo, a parte un caffe') in 3 anni scarsi *sono* un buon
risultato. A luglio spero di essere tra gli 85 e i 90. Ma piu' verso i
90 ;)
Tildak
2003-12-08 16:39:10 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
PS: non è una presa di giro, i risultati sono buoni, ma da qui a
dire che provano la
buona riuscita dell'allenamento ad alto volume...
No, secondo me la provano. Il tuo discorso sarebbe valido se fossi un
endomorfo, ma non lo sono.
22 kg senza grasso (occhio che io non prendo efedrina ne' termogenici
di alcun tipo, a parte un caffe') in 3 anni scarsi *sono* un buon
risultato.
Se sei partito da 60Kg no, li avresti ottenuti mangiando come un papero
e non allenandoti.
Aubrey
2003-12-08 16:55:35 UTC
Permalink
Post by Tildak
Se sei partito da 60Kg no, li avresti ottenuti mangiando come un papero
e non allenandoti.
Si, come no. Con 38 di braccio, 90 kg alla panca, e le vene sulla
panza.

Ma per favore!! (detto alla Ezio Greggio).
Tildak
2003-12-08 17:13:13 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
Se sei partito da 60Kg no, li avresti ottenuti mangiando come un
papero e non allenandoti.
Si, come no. Con 38 di braccio, 90 kg alla panca, e le vene sulla
panza.
Si, con un ABCDE modificato, senza dubbio alcuno.
Aubrey
2003-12-08 16:31:03 UTC
Permalink
Post by Tildak
Pesavo di più dopo 1 anno di palestra al 5-6% :)
Bah, credo di essere pure io al 5-6%, e ho 38 di braccio.
Per quanto riguarda la forza, non vorrei che la discussione si
trasformasse in una sfida a chi ce l'ha piu' lungo, ma se fai 102 kg
alla panca con quelle poche ripetizioni, ti invito a fare i 90 con
10-10-8-8, senza assistenza, poi mi dici se ce l'hai fatta.
MI fido...
Post by Tildak
Rientri nel caso che citavo, sei partito da una condizione di denutrizione
totale
tipo Biafra.
Come ti ho detto avevo dei problemi. Ma mi sembra un giudizio un po'
drastico.

Il punto e' che io dovrei essere uno di quegli individui per i quali,
secondo mcr, l'alto volume non funziona.
Invece dopo quasi 3 anni continuo a mettere su piu' di mezzo chilo al
mese. E considera che in estate mi fermo almeno 1 mese.

Il tuo discorso sullo stato pietoso da cui sono partito puo' essere
valido per il primo anno, al massimo.

Viceversa l'approccio mcrobertiano (che dovrebbe andar bene per me),
non ha funzionato, ho solo buttato 3 mesi di allenamento.
Tildak
2003-12-08 16:38:32 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
Pesavo di più dopo 1 anno di palestra al 5-6% :)
Bah, credo di essere pure io al 5-6%, e ho 38 di braccio.
Per quanto riguarda la forza, non vorrei che la discussione si
trasformasse in una sfida a chi ce l'ha piu' lungo,
limitiamoci al braccio, io 43. 60 2x6 panca scott.

ma se fai 102 kg
Post by Aubrey
alla panca con quelle poche ripetizioni, ti invito a fare i 90 con
10-10-8-8, senza assistenza, poi mi dici se ce l'hai fatta.
MI fido...
non provo.
Ma ti spiego perché.
Mi alleno 1 volta a settimana.
Se provo perdo 15 giorni di allenamento.
Possibile che non ce la faccia, non saprei.
Post by Aubrey
Post by Tildak
Rientri nel caso che citavo, sei partito da una condizione di
denutrizione totale
tipo Biafra.
Come ti ho detto avevo dei problemi. Ma mi sembra un giudizio un po'
drastico.
Più che drastico, era una battuta!
Post by Aubrey
Il punto e' che io dovrei essere uno di quegli individui per i quali,
secondo mcr, l'alto volume non funziona.
Invece dopo quasi 3 anni continuo a mettere su piu' di mezzo chilo al
mese. E considera che in estate mi fermo almeno 1 mese.
Si, ok, ma sei arrivato alla decenza, vediamo ora come andrai avanti.
E, badabene, ti auguro sentitamente di continuare a progredire
indeterminatamente.
Post by Aubrey
Il tuo discorso sullo stato pietoso da cui sono partito puo' essere
valido per il primo anno, al massimo.
Viceversa l'approccio mcrobertiano (che dovrebbe andar bene per me),
non ha funzionato, ho solo buttato 3 mesi di allenamento.
In 3 mesi volevi risultati?
Ma se i tendini non si erano ancora abituati ai carichi submassimali??
Provalo seriamente.
Aubrey
2003-12-08 16:51:11 UTC
Permalink
Post by Tildak
limitiamoci al braccio, io 43. 60 2x6 panca scott.
Sempre senza offesa, ma 43 e' un braccio quasi tipo Quaglia...

Tornando allo squat, mesi fa ho visto su una rivista (mi pare flex),
Jay Cutler che faceva squat con 227 kg, con lo spotter, e sembrava
stesse schiattando...

Mah! :)
Mototopo
2003-12-08 17:01:41 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
limitiamoci al braccio, io 43. 60 2x6 panca scott.
Sempre senza offesa, ma 43 e' un braccio quasi tipo Quaglia...
perche quaglia e' grosso?
sara' magro e asciutto, ma non e' sto mostro di possanza.
io c'ho 44 di braccio, e' un bel braccione, ma nulla di
trascendentale. (e mi alleno 3 ore a settimana)

Ciao
Mototopo
Enrico Quaglia
2003-12-08 17:06:08 UTC
Permalink
Post by Mototopo
perche quaglia e' grosso?
sara' magro e asciutto, ma non e' sto mostro di possanza.
Magro e asciutto? Di quale Quaglia stai parlando?


Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
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Tildak
2003-12-08 17:12:43 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Post by Mototopo
perche quaglia e' grosso?
sara' magro e asciutto, ma non e' sto mostro di possanza.
Magro e asciutto? Di quale Quaglia stai parlando?
Sei grasso e idratato?
EB64
2003-12-08 17:20:09 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
Post by Mototopo
si ,ma tu sei normale.
McRobert si rivolge agli sfigati ed ai geneticamente inferiori.
che alla fine raggiungono risultati inarrivabili per chi segua l'alto
volume.
Bum!
Io sono un meso-ectomorfo, cioe' uno che bodybuildingamente parlando
dovrebbe essere uno abbastanza sfigato.
Sto mettendo su 7-8 kg di massa magra all'anno
7-8 kg di massa all'anno ? meso-ecto ?

Eb64

Tildak
2003-12-08 08:31:41 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Ciao.
Ho avuto modo di sfogliare il libro di McR. sulla tecnica di
allenamento coi pesi...
Nelle prime pagine dice che non illustrera' gli esercizi "palesemente
dannosi", ed elenca, tra gli altri: rematore con bilanciere (vallo a
dire a Dorian Yates), french press, tirate al mento, etc.
Vorrei sapere dagli esperti di McRobert perche' questi esercizi
vengono considerati dannosi, soprattutto per quanto riguarda il
rematore con bilanciere.
Articolazioni? Spalla ad esempio?
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 10:32:19 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by Aubrey
Ciao.
Ho avuto modo di sfogliare il libro di McR. sulla
tecnica di allenamento coi pesi...
Nelle prime pagine dice che non illustrera' gli esercizi
rematore con bilanciere (vallo a dire a Dorian Yates),
french press, tirate al mento, etc.
Vorrei sapere dagli esperti di McRobert perche' questi
esercizi vengono considerati dannosi, soprattutto per
quanto riguarda il rematore con bilanciere.
Articolazioni? Spalla ad esempio?
ne esistono altre...e inoltre essa lavora anche ocn esercizi definiti meno
pericolosi. potrebbe benissimo essere anche l' interazione...
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
Video-3D; Graphic, PC & many more site.
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Sito ufficiale del newsgroup it.sport.palestra.

So let it be written, So let it be done
I'm sent here by the chosen one...
Aubrey
2003-12-08 15:45:19 UTC
Permalink
Post by Tildak
Articolazioni? Spalla ad esempio?
E perche' il rematore col bil. dovrebbe far male alla spalla? Anzi, se
lo fai a gomiti un po' larghi se ne giova tutto il cingolo
scapolo-omerale. Al limite stressa un poco la bassa schiena.

Io direi che fa male alla spalla di piu' uno stacco con 240 kg tipo
quelli che fai tu, a meno di non avere un trapezio a forma di carro
armato.
Tildak
2003-12-08 15:50:17 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
Articolazioni? Spalla ad esempio?
E perche' il rematore col bil. dovrebbe far male alla spalla? Anzi, se
lo fai a gomiti un po' larghi se ne giova tutto il cingolo
scapolo-omerale. Al limite stressa un poco la bassa schiena.
Io direi che fa male alla spalla di piu' uno stacco con 240 kg tipo
quelli che fai tu, a meno di non avere un trapezio a forma di carro
armato.
Fa male alla spalla uno stacco stile sumo??
Ma oggi cerchi volutamente di dire solo palesi inesattezze? :)
Aubrey
2003-12-08 16:10:22 UTC
Permalink
Post by Tildak
Fa male alla spalla uno stacco stile sumo??
Ma oggi cerchi volutamente di dire solo palesi inesattezze? :)
Per favore non mettere in dubbio la mia buona fede.

Non faccio lo stacco sumo, in quello normale quando finisco la serie
mi fanno male i trapezi. Lo faccio con 110 kg.
Tildak
2003-12-08 16:20:27 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Post by Tildak
Fa male alla spalla uno stacco stile sumo??
Ma oggi cerchi volutamente di dire solo palesi inesattezze? :)
Per favore non mettere in dubbio la mia buona fede.
Non faccio lo stacco sumo, in quello normale quando finisco la serie
mi fanno male i trapezi. Lo faccio con 110 kg.
Allora documentati, il Sumo "da noia" a niente.
EB64
2003-12-08 10:09:40 UTC
Permalink
Post by Aubrey
Ciao.
Ho avuto modo di sfogliare il libro di McR. sulla tecnica di
allenamento coi pesi...
Nelle prime pagine dice che non illustrera' gli esercizi "palesemente
dannosi", ed elenca, tra gli altri: rematore con bilanciere (vallo a
dire a Dorian Yates), french press, tirate al mento, etc.
Vorrei sapere dagli esperti di McRobert perche' questi esercizi
vengono considerati dannosi, soprattutto per quanto riguarda il
rematore con bilanciere.
Come sempre la verità sta ne mezzo,
E' vero che ci sono esercizi potenzialmente dannosi ,ma sta a chi li
esegue evitare un possibile infortunio.
(carico -esecuzione )
Per quanto mi riguarda trovo MacRobert un pò limitativo

Eb64
Tildak
2003-12-08 10:12:57 UTC
Permalink
Post by EB64
Post by Aubrey
Ciao.
Ho avuto modo di sfogliare il libro di McR. sulla tecnica di
allenamento coi pesi...
Nelle prime pagine dice che non illustrera' gli esercizi "palesemente
dannosi", ed elenca, tra gli altri: rematore con bilanciere (vallo a
dire a Dorian Yates), french press, tirate al mento, etc.
Vorrei sapere dagli esperti di McRobert perche' questi esercizi
vengono considerati dannosi, soprattutto per quanto riguarda il
rematore con bilanciere.
Come sempre la verità sta ne mezzo,
E' vero che ci sono esercizi potenzialmente dannosi ,ma sta a chi li
esegue evitare un possibile infortunio.
(carico -esecuzione )
Per quanto mi riguarda trovo MacRobert un pò limitativo
Lui si è infortunato gravemente e.. chi si brucia con l'acqua calda..
Sapendolo, si fa la tara :)
^Lucifer^
2003-12-08 10:57:36 UTC
Permalink
Post by EB64
E' vero che ci sono esercizi potenzialmente dannosi
Cioè la totalità :)
Per non rischiare di farci male in palestra non dovremmo allenarci più o
fare solo lavoro aerobico (e anche quello, in una certa misura, è
potenzialmente dannoso).
--
Bye

Sito web ISP - http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
EB64
2003-12-08 11:13:26 UTC
Permalink
Il Mon, 08 Dec 2003 10:57:36 GMT, "^Lucifer^"
Post by ^Lucifer^
Post by EB64
E' vero che ci sono esercizi potenzialmente dannosi
Cioè la totalità :)
Per non rischiare di farci male in palestra non dovremmo allenarci più o
fare solo lavoro aerobico (e anche quello, in una certa misura, è
potenzialmente dannoso).
Come hai detto in un post precedente è " l''intelligenza dell'atleta "
a far si che non ci si faccia male.
Es:La scielta. lento dietro o lento avanti?
lento avanti , lavori in maniera più completa il deltoide ,rischi di
meno l'infortunio
L'esecuzione.
Quante volte in palestra vedi persone che cercano di fare dei carichi
mostruosi fatti a schifo solo per soddisfare il propio Ego ?

Ciao Eb64
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 12:04:30 UTC
Permalink
Post by EB64
Post by EB64
a far si che non ci si faccia male.
Es:La scielta. lento dietro o lento avanti?
lento avanti , lavori in maniera più completa il deltoide
,rischi di meno l'infortunio
dove è scritto che il deltoide lavori in maniera + completa con il lento
avanti? che genre di esami clinici hanno fatto?
--
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Tildak
2003-12-08 12:18:16 UTC
Permalink
Post by CREEPING DEATH SS
Post by EB64
Post by EB64
a far si che non ci si faccia male.
Es:La scielta. lento dietro o lento avanti?
lento avanti , lavori in maniera più completa il deltoide
,rischi di meno l'infortunio
dove è scritto che il deltoide lavori in maniera + completa con il
lento avanti? che genre di esami clinici hanno fatto?
biopsie
come per la panca piana inclinata declinata
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 12:54:40 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by CREEPING DEATH SS
Post by EB64
Post by EB64
a far si che non ci si faccia male.
Es:La scielta. lento dietro o lento avanti?
lento avanti , lavori in maniera più completa il
deltoide ,rischi di meno l'infortunio
dove è scritto che il deltoide lavori in maniera +
completa con il lento avanti? che genre di esami clinici
hanno fatto?
biopsie
come per la panca piana inclinata declinata
mi posti il link o i riferimenti...?
non prendiamoci in giro, sul fattore rischio posso convenire, ma sul fattore
coinvolgimento, dubito che possano esserci differenze tangibili e se ci sono
potrebbero benissimo essere dovute anche alla stessa conformazione fisica
che può portare lo stesso esercizio ad essere pericoloso x un soggetto e non
per un altro.
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
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Tildak
2003-12-08 13:15:54 UTC
Permalink
Post by CREEPING DEATH SS
Post by Tildak
Post by CREEPING DEATH SS
Post by EB64
Post by EB64
a far si che non ci si faccia male.
Es:La scielta. lento dietro o lento avanti?
lento avanti , lavori in maniera più completa il
deltoide ,rischi di meno l'infortunio
dove è scritto che il deltoide lavori in maniera +
completa con il lento avanti? che genre di esami clinici
hanno fatto?
biopsie
come per la panca piana inclinata declinata
mi posti il link o i riferimenti...?
non prendiamoci in giro, sul fattore rischio posso convenire, ma sul
fattore coinvolgimento, dubito che possano esserci differenze
tangibili e se ci sono potrebbero benissimo essere dovute anche alla
stessa conformazione fisica che può portare lo stesso esercizio ad
essere pericoloso x un soggetto e non per un altro.
quello sulla panca è sull'ultimo o penultimo ON, con bibliografia.
Il rusltato è nbessuna differenza nel coinvolgimento del pettorale.
Una minore, se non erro, partecipazione del deltoide nella declinata.

Sugli altri sinceramente non saprei dove mandarti, se non su google.
CREEPING DEATH SS
2003-12-08 13:35:26 UTC
Permalink
Post by Tildak
Post by CREEPING DEATH SS
Post by Tildak
Post by CREEPING DEATH SS
dove è scritto che il deltoide lavori in maniera +
completa con il lento avanti? che genre di esami
clinici
hanno fatto?
biopsie
come per la panca piana inclinata declinata
mi posti il link o i riferimenti...?
non prendiamoci in giro, sul fattore rischio posso
convenire, ma sul fattore coinvolgimento, dubito che
possano esserci differenze tangibili e se ci sono
potrebbero benissimo essere dovute anche alla stessa
conformazione fisica che può portare lo stesso esercizio
ad essere pericoloso x un soggetto e non per un altro.
quello sulla panca è sull'ultimo o penultimo ON, con
bibliografia.
Il rusltato è nbessuna differenza nel coinvolgimento del
pettorale. Una minore, se non erro, partecipazione del
deltoide nella declinata.
Sugli altri sinceramente non saprei dove mandarti, se non
su google.
scusa, avevo interpretato ale il tuo post...sul fattore panca siamo in
accordo, io mi riferivo al coinvolgimento del deltoide tral lento avanti e
dietro....
--
http://web.tiscali.it/creeping_death
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Elrond
2003-12-08 13:20:03 UTC
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Post by Tildak
Post by CREEPING DEATH SS
dove è scritto che il deltoide lavori in maniera + completa con il
lento avanti? che genre di esami clinici hanno fatto?
biopsie
Due cosette su cui potrei sbagliare... ma non credo di farlo :-)
Suppongo che, piu' che biopsie (bucare un muscolo auspicabilmente
fermo), fossero elettromiografie (misurare la contrazione di un muscolo
in movimento). E direi che il deltoide non lavora in modo piu' completo,
con il lento avanti, ma su un range piu' completo, visto che il braccio,
davanti, puo' scendere di piu'. Se si riferisse la "completezza" al
lavorare insieme i tre capi del muscolo, allora il lento dietro
lavorerebbe con piu' completezza, perche' sollecita anche il capo
posteriore. Il problema e' che non lo sollecita "contro gravita'", ma
"contro anatomia", sforzando isometricamente la spalla a stare indietro
- e non e' questo il modo piu' efficace e sicuro di allenare quel capo
--
ciao,
Elrond
Tildak
2003-12-08 13:25:47 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Tildak
Post by CREEPING DEATH SS
dove è scritto che il deltoide lavori in maniera + completa con il
lento avanti? che genre di esami clinici hanno fatto?
biopsie
Due cosette su cui potrei sbagliare... ma non credo di farlo :-)
Suppongo che, piu' che biopsie (bucare un muscolo auspicabilmente
fermo), fossero elettromiografie (misurare la contrazione di un
muscolo in movimento).
Hai ragione, ho confuso con gli studi sulla sintesi proteica.
Scusate
Hornet
2003-12-08 13:36:54 UTC
Permalink
Post by Tildak
biopsie
EH... BIOPSIE?!?!?
Forse volevi dire elettromigrafie spero!

Ciao :-)
Continua a leggere su narkive:
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