Discussione:
Esperimento Low Carb
(troppo vecchio per rispondere)
Enrico Quaglia
2004-07-28 08:07:24 UTC
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Amici,

Nel corso dell'ultimo mese, e senza dire niente a nessuno, ho sperimentato
di persona una dieta "low carb". Vi illustrerò le mie impressioni, che dico
fin da adesso, non sono afatto positive. Diciamo che se prima ero
estremamente dubbioso sulla loro efficacia, adesso sono straconvinto che si
tratta (almeno per me) di una colossale perdita di tempo.

Iniziamo con un pò di informazioni. A livello calorico questa dieta non era
niente di impossibile, solo 500 calorie in meno della mia precedente dieta
da massa di 4000 calorie. Lo scopo non era certo quello di essere svenato
alla fine dell'esperimento, ma solo di perdere da 1kg a 1,5kg. La
composizione della mia dieta nornale è di 60% carboidrati, 30% proteine e
10% grassi per un totale dalle 4000 alle 4400 calorie.

La low carb aveva 3400-3500 calorie e una quantità massima di carbo dai 100
ai 130 grammi, quasi esclusivamente ricavati da riso o pasta. Poca frutta,
zero sgarri. Il resto era ovviamente costituito da proteine (2,3gr/kg) e
grassi, principalmente dall'olio di oliva extra vergine.
L'allenamento è rimasto quasi invariato con un auemnto dell'aerobica da 2 a
4 ore a settimana. Almeno all'inizio...

Passiamo al dunque.

- Nei primi 2gg ho subito un veloce calo di peso, principalmente ritenzione
idrica che devo dire ha dato un look decisamente più asciutto al fisico.
- Il terzo giorno è finita la festa. I muscoli si sono "sgonfiati" parecchio
e non mi era possibile concentrarmi per una perenne sonnolenza che è
risultata molto irritante.
- Dal quarto giorno in avanti i carichi in palestra sono calati di circa 20%
e il pompaggio è stato completamente assente fino alla fine. Da qui in poi,
muscoli vuoti, piatti e sgonfi.
- Se a livello di pesi le cosa non andavano bene, l'aerobica era ancora
peggio. Se in tempi normali un allenamento di 60 minuti mi vedeva "pompato"
verso la fine, qui le cose erano decisamente diverse. Arrivare a 130 battiti
era difficile, quasi impossibile e la vascolarizzazione totalmente assente.
Devo dire che con così pochi carbo l'aerobica era più che altro una tortura
e dopo la seconda settimana l'ho ridotta del 50%.
- Dopo 10 giorni ho smesso di sbadigliare e mi sono adattato. La forza però
era sempre molto al di sotto dei livelli nornali, per non parlare della
resistenza. Se priam partivo con 120kg di panca sulle 10 ripetizioni, in low
carb stavo sui 105-110 per poi calare mostuosamente nella seconda serie. Di
solito calavo di 5kg a parità di ripetizioni.
- Ho perso circa 500gr a settimana dopo i 3kg iniziali dei primi giorni.

Impressioni.

Adesso che è finito l'esperimento, sono 5kg sotto al livello di partenza.
Potrebbe sembrare ottimo, ma non lo è. Il livello di definizione non è
superiore a quello che avrei potuto sperare di ottenere con una dieta
tradizionale, questo nonostante il vistoso calo di peso. A livello visivo la
situazione è raccapricciante. 3,5cm in meno sulle braccia (!!), 4 sulle
gambe e un look da palloncino sgonfio. In sostanza, è come se fossi tornato
indietro di 4-5 anni.

Personalmente non vedo come diete del genere si possano sposare con il
BBuilding, almeno per l'aspetto psicologico della vicenda. Allenarsi e
vedersi perennemente svuotati, senza pompaggio, con poca forza, zero
resistenza e senza soddisfazione è per me una cosa assurda. Qualcuno diceva
che le low carb non sono adette a persone con determinati gruppi sanguigni,
beh, te credo!

--
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: www.minizgarage.it ***
EnricoPL
2004-07-28 09:39:24 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Personalmente non vedo come diete del genere si possano sposare con il
BBuilding, almeno per l'aspetto psicologico della vicenda. Allenarsi e
vedersi perennemente svuotati, senza pompaggio, con poca forza, zero
resistenza e senza soddisfazione è per me una cosa assurda. Qualcuno diceva
che le low carb non sono adette a persone con determinati gruppi sanguigni,
beh, te credo!
be io direi invece che non sono adatte a persone che hanno gia' una
qualita' muscolare elevata e % di fat bassa (-15%)
Per chi deve perdere peso sono l'ottimale: mi spiego.
come sapete ho cambiato categoria da maggio 2003; prima ero nei -100kg
pesando intorno ai 97/98 per tutto l'anno.
Controllando i carboidrati ed aumentando le proteine (ovviamente niente
cardio..che semo matti), sono sceso nel giro di un anno, nella cat
inferiore -90kg, pesando in gara 89/90kg, mantenendo gli stessi
carichi (anzi aumentando anche qualche alzata) e togliendo un
po di budellame sulla vita. Il risultato per me e' stato positivo,
non avendo accusato particolare stanchezza dovuta al cambio drastico
di alimentazione e rimanendo invariato l'allenamento.
A detta di tutti la qualita' muscolare e' rimasta invariata e sembro
piu' grosso di prima, quindi direi che una dieta di questo tipo
funziona sicuramente per chi come me aveva delle genorose riserve di
grasso da smaltire.
Te per i miei canoni già stavi bene cosi...che cazzo te sei messo in
testa di pedere peso? Se non devi fare gare chettenefrega di tirarti?
capisco che devi fare il figo in spiaggia e sei dinuovo a caccia,
ma forse sei solo troppo critico con lo specchio; stavi cmq bene
e facevi la tua porca figura lo stesso
Ciao
Enrico
--
www.powerliftingitalia-fipl.it
Sito ufficiale della F.I.P./L.
Federazione Italiana PowerLifting

"Your results and expectations are directly related to those people with
whom you spend your time. Bottom line: if you're trying to get strong,
then get around strong people." Dave Tate.

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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'Cockeye'
2004-07-28 11:01:26 UTC
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Post by EnricoPL
be io direi invece che non sono adatte a persone che hanno gia' una
qualita' muscolare elevata e % di fat bassa (-15%)
confermo le impressioni di Quaglia, in metabolica la panca piana la faccio
con 20 kg di meno e i primi tempi era veramente dura fare anche aerobica, ho
rischiato anche lo svenimento, penso per i pochi zuccheri
Anche per me è stata però una ottima dieta per abbassare quel grasso che non
c'era verso di buttare giù - e per mangiare prosciutto di cinta e pancetta a
colazione :-)
Assurdo imo fare massa in metabolica o low carb, ora credo che cercherò di
aumentare i carbo in modo da capire quale è la quantità giusta per me.


--
"And when it all boils down you gonna find in the end
A bitch is a bitch, but a Dogg is a man's best friend
So what you found you a hoe that you like
But you can't make a hoe a housewife". [Dr Dre/Kurupt]
Elrond
2004-07-30 07:12:45 UTC
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Post by 'Cockeye'
Assurdo imo fare massa in metabolica o low carb
Certo!
--
ciao,
Elrond
mind
2004-07-28 08:58:44 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Amici,
CUT

Io cerco di stare sui 2-2.2 g di proteine per KG(tra proteine nobili e non),
0.5 di grassi e 4 di carbo.Peso 81Kg e non riesco ad andare oltre le
2300-2400kcal,

come fate a raggiungere le 3500-4000 kcal?
arrivate a 3g e oltre di proteine x kg,
aumentando i carbo e grassi?

Qauli sono le vostre proporzioni intese "g x Kg",dei tre macronutrienti?
Post by Enrico Quaglia
Enrico Quaglia
Ciao MIND
^Lucifer^
2004-07-29 07:45:10 UTC
Permalink
Post by mind
Io cerco di stare sui 2-2.2 g di proteine per KG(tra proteine nobili e non),
0.5 di grassi e 4 di carbo.Peso 81Kg e non riesco ad andare oltre le
2300-2400kcal,
E' semplice, mangi pochi carboidrati :)
Sono quelli a fare la differenza.
Post by mind
come fate a raggiungere le 3500-4000 kcal?
Io normalmente ne assumo più di 3000 (500 g di carne, 500 di carbo tra
cui 1,5 L di latte più frutta e verdura). Non mi stupisce che Enrico,
che pesa 20 kg più di me, arrivi a 4400.
Post by mind
arrivate a 3g e oltre di proteine x kg,
aumentando i carbo e grassi?
No, sempre 2 g/kg o poco più.
--
Bye

Sito web ISP - http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/
mind
2004-07-29 08:46:03 UTC
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Post by mind
Io cerco di stare sui 2-2.2 g di proteine per KG(tra proteine nobili e non),
0.5 di grassi e 4 di carbo.Peso 81Kg e non riesco ad andare oltre le
2300-2400kcal,
E' semplice, mangi pochi carboidrati :)
Sono quelli a fare la differenza.

Adesso nn penso,ma proverò a settembre ad aumentarli.
Post by mind
come fate a raggiungere le 3500-4000 kcal?
Io normalmente ne assumo più di 3000 (500 g di carne, 500 di carbo tra
cui 1,5 L di latte più frutta e verdura). Non mi stupisce che Enrico,
che pesa 20 kg più di me, arrivi a 4400.
Post by mind
arrivate a 3g e oltre di proteine x kg,
aumentando i carbo e grassi?
No, sempre 2 g/kg o poco più.

Hai reso l'idea grazie

Ciao MIND
Jk
2004-07-28 09:49:03 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
La low carb aveva 3400-3500 calorie e una quantità massima di carbo
dai 100 ai 130 grammi, quasi esclusivamente ricavati da riso o pasta.
Poca frutta, zero sgarri. Il resto era ovviamente costituito da
proteine (2,3gr/kg) e grassi,
dunque, x me che son duro di comprendonio:
tu sei sui 100kg, no? Quindi 230 gr di proteine = 920Kcal
130 gr carbo = 520 Kcal
mancano 2000Kcal che a grassi fanno 230gr di roba.
Post by Enrico Quaglia
principalmente dall'olio di oliva extra
vergine.
ma mica ti sarai fatto un bicchiere di EVO al giorno?! O_O
Post by Enrico Quaglia
calo di peso. A livello visivo la situazione è raccapricciante. 3,5cm
in meno sulle braccia (!!),
e qui ringraziamo il cielo che tu sia ancora tra noi e non ti sia impiccato
al multipower! ;-)
Post by Enrico Quaglia
Personalmente non vedo come diete del genere si possano sposare con il
BBuilding, almeno per l'aspetto psicologico della vicenda.
Grazie x il resoconto!
ciao!
mind
2004-07-28 11:13:10 UTC
Permalink
Post by Jk
Post by Enrico Quaglia
La low carb aveva 3400-3500 calorie e una quantità massima di carbo
dai 100 ai 130 grammi, quasi esclusivamente ricavati da riso o pasta.
Poca frutta, zero sgarri. Il resto era ovviamente costituito da
proteine (2,3gr/kg) e grassi,
tu sei sui 100kg, no? Quindi 230 gr di proteine = 920Kcal
130 gr carbo = 520 Kcal
mancano 2000Kcal che a grassi fanno 230gr di roba.
E' quello ke mi domando anche io,o si rispettano i g di proteine x Kg,
o si raggiungono le 4000 Kcal,aumentando le quantità di tutti e 3 i
macronutrieneti.
Post by Jk
Post by Enrico Quaglia
calo di peso. A livello visivo la situazione è raccapricciante. 3,5cm
in meno sulle braccia (!!),
e qui ringraziamo il cielo che tu sia ancora tra noi e non ti sia impiccato
al multipower! ;-)
LOL !!!!!
Post by Jk
Grazie x il resoconto!
ciao!
Ciao MIND
Sculler
2004-07-28 21:06:32 UTC
Permalink
Post by Jk
tu sei sui 100kg, no? Quindi 230 gr di proteine = 920Kcal
130 gr carbo = 520 Kcal
mancano 2000Kcal che a grassi fanno 230gr di roba.
A parte il solito discorso sulle calorie, e a parte il fatto che, raggiunta
una fase di "stand-by" la quota di carbo dovrebbe essere aumentata per un
atleta (130 g per uno che si allena tanto è bassa, si può ritenere di essere
il "low-carb" anche con un po' di più, tipo 200-250), cmq sia se uno ha
paura dei grassi non può fare una low-carb. E non parlo solo di olio
d'oliva. Ma anche del burro e del lardo. Ovvio che non si debba esagerare,
ma il web è ormai strapieno di studi e ricerche che dimostrano che:
1- i valori del sangue in low-carb non peggiorano anche aumentando i grassi
2- non sono tanto i grassi saturi quelli pericolosi, quanto quelli
idrogenati&company, inseriti in diete ipercaloriche e iperglucidiche.

Infine, ci sono molte altre fonti, come arachidi, noci, pesce grasso, che
hanno cmq grassi "buoni".

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
EB64
2004-07-28 10:31:11 UTC
Permalink
Il Wed, 28 Jul 2004 10:07:24 +0200, "Enrico Quaglia"
Post by Enrico Quaglia
Personalmente non vedo come diete del genere si possano sposare con il
BBuilding, almeno per l'aspetto psicologico della vicenda. Allenarsi e
vedersi perennemente svuotati, senza pompaggio, con poca forza, zero
resistenza e senza soddisfazione è per me una cosa assurda. Qualcuno diceva
che le low carb non sono adette a persone con determinati gruppi sanguigni,
beh, te credo!
Oltre ad un fattore individuale
le diete low carbo trovano la giusta applicazione nelle perdite di
peso.
Dove c'è la ricerca della definizione ed il mantenimento di
determinati volumi corporei la situazione è un po diversa..
In una buona percentuale di casi i bb che con pochissimi
carbo macinano set su set e appaiono pompati e ben definiti
avranno nel loro progetto alimentare inserito " qualcosa "...

Ciao Eb64
Enorme
2004-07-28 11:33:14 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Nel corso dell'ultimo mese, e senza dire niente a nessuno
brutta idea!!!
Post by Enrico Quaglia
La low carb aveva 3400-3500 calorie e una quantità massima di carbo dai 100
ai 130 grammi,
errore 1: in lowcarbo non si contano le calorie, ci si basa sulla sazietà
e sul buon senso.
Post by Enrico Quaglia
quasi esclusivamente ricavati da riso o pasta. Poca frutta,
errore 2: nelle lc classiche i carbo provengono dalla sola frutta e
verdura. Pasta e riso vietatissimi.
Post by Enrico Quaglia
zero sgarri. Il resto era ovviamente costituito da proteine (2,3gr/kg) e
grassi, principalmente dall'olio di oliva extra vergine.
errore 3: i grassi devono provenire soprattutto dalle carni, formaggi e
uova, ma anche dall'olio.
Post by Enrico Quaglia
L'allenamento è rimasto quasi invariato con un auemnto dell'aerobica da 2 a
4 ore a settimana. Almeno all'inizio...
errore 4 importante: i 80-130 g di carbo sono di mantenimento per un
sedentario!!!
La pratica dell'aerobica o di un qualsiasi altro sport prevede un adeguato
aumento proporzionale di questa quota!
Post by Enrico Quaglia
Impressioni.
le lc van bene per lo stile di vita di un sedentario che deve mantenere un
rapporto massa magra/grassa fisiologico, non per uno sportivo, tantomeno
per un agonista.

hai sbagliato tutto l'approccio :-)
Il mio preparatore di BB cmq mi ha detto che nessuno dei suoi allievi ha
mai seguito la lowcarb!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Enrico Quaglia
2004-07-28 13:31:27 UTC
Permalink
Post by Enorme
errore 1: in lowcarbo non si contano le calorie, ci si basa sulla sazietà
e sul buon senso.
Qualunque dieta seria si basa sul conteggio calorico. Almeno sul pianeta
terra, dalle altre parti non saprei...
Post by Enorme
errore 2: nelle lc classiche i carbo provengono dalla sola frutta e
verdura. Pasta e riso vietatissimi.
Ok per la frutta, ma i carbo nella verdura dove li vedi?
Post by Enorme
errore 3: i grassi devono provenire soprattutto dalle carni, formaggi e
uova, ma anche dall'olio.
Io parlavo di grassi aggiunti. Mangiando 700gr di carne al giorno è ovvio
che i grassi provrenissero anche da lì... I formaggi sono contro la mia
religione.
Post by Enorme
La pratica dell'aerobica o di un qualsiasi altro sport prevede un adeguato
aumento proporzionale di questa quota!
Ma allora che low carb è?

--
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
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Silver
2004-07-28 14:07:06 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Qualunque dieta seria si basa sul conteggio calorico. Almeno sul pianeta
terra, dalle altre parti non saprei...
Il pianeta terra dalle tue parti si intende ancora piatto? O una volta
scoperto che era "sferico" ci si è adattati tutti di conseguenza?
Se la pensi così come fai a fare una low-carb? Rinneghi i principi base. Hai
seguito tutto il 3d "low carb e perdita di pesom fame"? Se si perchè pensi
che sia ancora giusto contare le calorie?
Post by Enrico Quaglia
Ma allora che low carb è?
Low-carb stretta (30-40 gr) nei primi giorni, poi bisogna aggiustarli
rispetto a cosa si fa. low-carb perchè da solo il cervello ne abbisognerebbe
di +.
WNC2
2004-07-28 14:23:07 UTC
Permalink
Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, Silver
Post by Silver
Il pianeta terra dalle tue parti si intende ancora piatto? O una volta
scoperto che era "sferico" ci si è adattati tutti di conseguenza?
Se la pensi così come fai a fare una low-carb? Rinneghi i principi
base. Hai seguito tutto il 3d "low carb e perdita di pesom fame"? Se
si perchè pensi che sia ancora giusto contare le calorie?
ROTFL,
un 3D di isp può sconvolgere la scienza dell'alimentazione :-)
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: ***@wnc2.it
ONLINE STORE: http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
Silver
2004-07-28 14:36:58 UTC
Permalink
Post by WNC2
ROTFL,
un 3D di isp può sconvolgere la scienza dell'alimentazione :-)
Se pensi che quello che è emerso è stato tutto inventato pensala come vuoi.
Ma stai tranquillo che il fenomeno è ben più ampio, basta cercare su
internet e trovi molti documenti in quasi tutte le lingue.
WNC2
2004-07-28 14:39:51 UTC
Permalink
Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, Silver
Post by Silver
Post by WNC2
ROTFL,
un 3D di isp può sconvolgere la scienza dell'alimentazione :-)
Se pensi che quello che è emerso è stato tutto inventato pensala come
vuoi. Ma stai tranquillo che il fenomeno è ben più ampio, basta
cercare su internet e trovi molti documenti in quasi tutte le lingue.
niente è inventato, mi occupo di questo settore da tanti anni.

mi fa ridere il fatto che una modesta discussione tra praticoni (me
compreso) in un ng infestato di troll, dovrebbe far cambiare idea a qualcuno
Silver
2004-07-28 14:46:15 UTC
Permalink
Post by WNC2
mi fa ridere il fatto che una modesta discussione tra praticoni (me
compreso) in un ng infestato di troll, dovrebbe far cambiare idea a qualcuno
Non è che quel 3d doveva far cambiare idea. Uno magari che ignorava
esistessero altri mondi ne scopre uno. Si documenta vedendo se era una
trollata o se ci sono altre persone che seguono quel modo di pensare;
analizza le loro ragioni e se ha prove che dimostrano il contrario le porta
a suo favore, altrimenti deve accettare la dottrina, anche se può non
seguirla.

Strano fatto è che le prove che una dottrina porta a confutare le altre sono
le stesse che le altre usano contro questa.
WNC2
2004-07-28 15:10:11 UTC
Permalink
Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, Silver
Post by Silver
Post by WNC2
mi fa ridere il fatto che una modesta discussione tra praticoni (me
compreso) in un ng infestato di troll, dovrebbe far cambiare idea a qualcuno
Non è che quel 3d doveva far cambiare idea. Uno magari che ignorava
esistessero altri mondi ne scopre uno. Si documenta vedendo se era una
trollata o se ci sono altre persone che seguono quel modo di pensare;
analizza le loro ragioni e se ha prove che dimostrano il contrario le
porta a suo favore, altrimenti deve accettare la dottrina, anche se
può non seguirla.
Strano fatto è che le prove che una dottrina porta a confutare le
altre sono le stesse che le altre usano contro questa.
non ho visto prove, ho avuto solo una pacata e civile discussione con
sculler, gli unici due link a testi di un certo spessore e attendibilità li
ho postati io.

se riteniamo "prove" le nostre esperienze personali, direi che l'esperienza
di quaglia, che qualche dieta in vita sua l'avrà fatta, è da prendere
assolutamente in considerazione, molta gente che qui fa diete in genere e
magnifica l'efficacia delle lowcarb, è entrata in questo mondo da qualche
ora o poco più
--
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irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
Silver
2004-07-28 15:26:20 UTC
Permalink
Post by WNC2
Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, Silver
Post by Silver
Post by WNC2
mi fa ridere il fatto che una modesta discussione tra praticoni (me
compreso) in un ng infestato di troll, dovrebbe far cambiare idea a qualcuno
Non è che quel 3d doveva far cambiare idea. Uno magari che ignorava
esistessero altri mondi ne scopre uno. Si documenta vedendo se era una
trollata o se ci sono altre persone che seguono quel modo di pensare;
analizza le loro ragioni e se ha prove che dimostrano il contrario le
porta a suo favore, altrimenti deve accettare la dottrina, anche se
può non seguirla.
Strano fatto è che le prove che una dottrina porta a confutare le
altre sono le stesse che le altre usano contro questa.
non ho visto prove, ho avuto solo una pacata e civile discussione con
sculler, gli unici due link a testi di un certo spessore e attendibilità li
ho postati io.
Era una discussione apprezzabilissima ma se uno vuol provare sulla sua pelle
una low-carb non può far rifermento a testi che proprio chi ha "inventato"
la dottrina rinnegherebbe (tipo la USDA e la piramide alimentare)
Post by WNC2
se riteniamo "prove" le nostre esperienze personali, direi che
l'esperienza
Post by WNC2
di quaglia, che qualche dieta in vita sua l'avrà fatta, è da prendere
assolutamente in considerazione, molta gente che qui fa diete in genere e
magnifica l'efficacia delle lowcarb, è entrata in questo mondo da qualche
ora o poco più
A parer mio Quaglia non doveva proprio scegliere una dieta low-carb. Per i
suoi obbiettivi non era la strada da seguire. Se voglio tirarmi molto per
l'estate (o qualche gara) una dieta low-carb non è utile in quanto essa
tende ad assicurare una % di grasso che rende un organismo fisiologicamente
sano (e quindi intorno al 14-15%) mentre diminuisce la massa magra di una
certa quantità (relativamente a quanta se ne aveva prima in eccesso rispetta
al corpo di uno sportivo normale).

Per questo è utile a chi deve perdere molto peso. Una persona che è obesa
sarà ben contenta di scendere al 15% di fat riacquisendo il controllo sulla
propria alimentazione (che è quello che una low-carb promette anche di
fare). Ma uno che la controlla già ottimamente e ha un bel fisico non vedrà
nessun vantaggio nell'iniziare una dieta di quel tipo.

Ma a parte tutto la questione sollevata era riguardo al fatto di contare le
calorie, cosa che continuo a ritenere inutile ora. Che vuoi che dica, ho
creduto a una fazione invece che all'altra.
WNC2
2004-07-28 15:33:42 UTC
Permalink
Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, Silver
Post by Silver
Post by WNC2
Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, Silver
Post by Silver
Post by WNC2
mi fa ridere il fatto che una modesta discussione tra praticoni (me
compreso) in un ng infestato di troll, dovrebbe far cambiare idea a qualcuno
Non è che quel 3d doveva far cambiare idea. Uno magari che ignorava
esistessero altri mondi ne scopre uno. Si documenta vedendo se era
una trollata o se ci sono altre persone che seguono quel modo di
pensare; analizza le loro ragioni e se ha prove che dimostrano il
contrario le porta a suo favore, altrimenti deve accettare la
dottrina, anche se può non seguirla.
Strano fatto è che le prove che una dottrina porta a confutare le
altre sono le stesse che le altre usano contro questa.
non ho visto prove, ho avuto solo una pacata e civile discussione con
sculler, gli unici due link a testi di un certo spessore e
attendibilità li ho postati io.
Era una discussione apprezzabilissima ma se uno vuol provare sulla
sua pelle una low-carb non può far rifermento a testi che proprio chi
ha "inventato" la dottrina rinnegherebbe (tipo la USDA e la piramide
alimentare)
Post by WNC2
se riteniamo "prove" le nostre esperienze personali, direi che
l'esperienza
Post by WNC2
di quaglia, che qualche dieta in vita sua l'avrà fatta, è da prendere
assolutamente in considerazione, molta gente che qui fa diete in
genere e magnifica l'efficacia delle lowcarb, è entrata in questo
mondo da qualche ora o poco più
A parer mio Quaglia non doveva proprio scegliere una dieta low-carb.
Per i suoi obbiettivi non era la strada da seguire. Se voglio tirarmi
molto per l'estate (o qualche gara) una dieta low-carb non è utile in
quanto essa tende ad assicurare una % di grasso che rende un
organismo fisiologicamente sano (e quindi intorno al 14-15%) mentre
diminuisce la massa magra di una certa quantità (relativamente a
quanta se ne aveva prima in eccesso rispetta al corpo di uno sportivo
normale).
Per questo è utile a chi deve perdere molto peso. Una persona che è
obesa sarà ben contenta di scendere al 15% di fat riacquisendo il
controllo sulla propria alimentazione (che è quello che una low-carb
promette anche di fare). Ma uno che la controlla già ottimamente e ha
un bel fisico non vedrà nessun vantaggio nell'iniziare una dieta di
quel tipo.
ti ricordo che siamo su it.sport.palestra non it.cura.obesi, se poi un obeso
viene a chiedere qualche info è il benvenuto, ma credo che il target del NG
dovrebbe essere ben altro e i discorsi dovrebbero essere focalizzati
(principalmente) su questo target
Post by Silver
Ma a parte tutto la questione sollevata era riguardo al fatto di
contare le calorie, cosa che continuo a ritenere inutile ora. Che
vuoi che dica, ho creduto a una fazione invece che all'altra.
non è un problema, c'è gente che crede che la terra sia piatta :-)

tranquillo c'è posto per tutti :-)
--
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Mister Sandman
2004-07-28 15:48:36 UTC
Permalink
Post by WNC2
non è un problema, c'è gente che crede che la terra sia piatta :-)
Ma... MA... MA PERCHE'??? NON E' PIATTA??!?!?!

Azz.... se ne scopre una nuova tutti i giorni.....


Mister Sandman

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Silver
2004-07-28 15:57:09 UTC
Permalink
Post by WNC2
Post by Silver
Post by Silver
Ma a parte tutto la questione sollevata era riguardo al fatto di
contare le calorie, cosa che continuo a ritenere inutile ora. Che
vuoi che dica, ho creduto a una fazione invece che all'altra.
non è un problema, c'è gente che crede che la terra sia piatta :-)
tranquillo c'è posto per tutti :-)
Lo sai che è diverso, che la terra non sia piatta ci sono prove evidenti.
Cosa che non c'è sulla questione se sia preciso e indispensabile calcolare
le calorie in una dieta.

Sei per caso caduto dal bordo della Terra e hai picchiato la testa? :-P
Elrond
2004-07-29 07:31:28 UTC
Permalink
Post by Silver
A parer mio Quaglia non doveva proprio scegliere una dieta low-carb. Per i
suoi obbiettivi non era la strada da seguire. Se voglio tirarmi molto per
l'estate (o qualche gara) una dieta low-carb non è utile in quanto essa
tende ad assicurare una % di grasso che rende un organismo fisiologicamente
sano (e quindi intorno al 14-15%) mentre diminuisce la massa magra di una
certa quantità (relativamente a quanta se ne aveva prima in eccesso rispetta
al corpo di uno sportivo normale).
Per questo è utile a chi deve perdere molto peso. Una persona che è obesa
sarà ben contenta di scendere al 15% di fat riacquisendo il controllo sulla
propria alimentazione (che è quello che una low-carb promette anche di
fare). Ma uno che la controlla già ottimamente e ha un bel fisico non vedrà
nessun vantaggio nell'iniziare una dieta di quel tipo.
IMHO la promessa di riacquistare il controllo sull'alimentazione e'
automaticamente falsata da ogni dieta "con il nome": le low carb non
sono educative, quando hai raggiunto il tuo peso non sei in grado di
"gestire" le pizze e le birre.
Invece, da che BB e' BB, le low carb sono comunemente usate in pre-gara
- non parlo solo della scarica in attesa della ricarica finale, ma
proprio della definizione. Si faceva carne-acqua, una versione semplice
della chetogenica, gia' negli anni 60, forse prima. E non ho mai visto
nessuno andare in gara facendo, nelle settimane e talvolta mesi
precedenti, diete "sane", con carboidrati superiori alle proteine; col
che non intendo dire che sia "giusto", non lo so: solo, lo fanno tutti
--
ciao,
Elrond
WNC2
2004-07-29 08:12:07 UTC
Permalink
Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, Elrond
Post by Elrond
Post by Silver
A parer mio Quaglia non doveva proprio scegliere una dieta low-carb.
Per i suoi obbiettivi non era la strada da seguire. Se voglio
tirarmi molto per l'estate (o qualche gara) una dieta low-carb non è
utile in quanto essa tende ad assicurare una % di grasso che rende
un organismo fisiologicamente sano (e quindi intorno al 14-15%)
mentre diminuisce la massa magra di una certa quantità
(relativamente a quanta se ne aveva prima in eccesso rispetta al
corpo di uno sportivo normale).
Per questo è utile a chi deve perdere molto peso. Una persona che è
obesa sarà ben contenta di scendere al 15% di fat riacquisendo il
controllo sulla propria alimentazione (che è quello che una low-carb
promette anche di fare). Ma uno che la controlla già ottimamente e
ha un bel fisico non vedrà nessun vantaggio nell'iniziare una dieta
di quel tipo.
IMHO la promessa di riacquistare il controllo sull'alimentazione e'
automaticamente falsata da ogni dieta "con il nome": le low carb non
sono educative, quando hai raggiunto il tuo peso non sei in grado di
"gestire" le pizze e le birre.
Invece, da che BB e' BB, le low carb sono comunemente usate in
pre-gara - non parlo solo della scarica in attesa della ricarica
finale, ma proprio della definizione. Si faceva carne-acqua, una
versione semplice della chetogenica, gia' negli anni 60, forse prima.
E non ho mai visto nessuno andare in gara facendo, nelle settimane e
talvolta mesi precedenti, diete "sane", con carboidrati superiori
solo, lo fanno tutti
quoto tutto.

rimane il fatto che una pregara è finalizzata all'aspetto di un giorno, se
con un bel fisico ci vuoi vivere 365/365 sono inattuabili
--
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Silver
2004-07-29 12:05:59 UTC
Permalink
Post by Elrond
IMHO la promessa di riacquistare il controllo sull'alimentazione e'
automaticamente falsata da ogni dieta "con il nome": le low carb non
sono educative, quando hai raggiunto il tuo peso non sei in grado di
"gestire" le pizze e le birre.
A parte che è stato detto che non esiste LA low carb ma LE low carb, come
esistono le diete "tradizionali" high-carb, se vai a vedere le persone obese
scoprirari che la loro alimentazione tende a un eccesso di carbo scatenato
dal ciclo dell'insulina che ti fa venire fame anche quando il tuo fisico non
abbisogna di cibo.
In teoria facendo una lc l'insulina è a bada e quindi si mangia fino al
reale senso di sazietà evitando le tipiche abbuffate.
In lc una volta raggiunto il tuo peso semplicemente lo mantieni, se hai
voglia di una pizza la mangi nel week-end, certo non ogni fine settimana
perchè non è un cibo adatto a quel regime, ma d'altronde anche facendo una
dieta tradizionale potrei protestare contro chi mi vieta di mangiare degli
involtini di lardo con all'interno del formaggio come secondo.
Post by Elrond
Invece, da che BB e' BB, le low carb sono comunemente usate in pre-gara
- non parlo solo della scarica in attesa della ricarica finale, ma
proprio della definizione. Si faceva carne-acqua, una versione semplice
della chetogenica, gia' negli anni 60, forse prima.
Vorrei farti notare che far rientrare una dieta carne e acqua nel concetto
di LC è come far rientrare nel concetto di mediterranea una dieta con 200 gr
di pasta a pranzo e a cena.

E cmq tutto sto putiferio era nato dal fatto che Enrico Q. voleva provare
una LC senza però sapere che non avrebbe mai potuto fare quello che voleva
lui e quindi alla fine la bollava come inefficiente.
Allora io mi lamento che la creatina non fa niente solo perchè la tiro su di
naso.
Sculler
2004-07-29 12:08:42 UTC
Permalink
Post by Silver
Vorrei farti notare che far rientrare una dieta carne e acqua nel concetto
di LC è come far rientrare nel concetto di mediterranea una dieta con 200 gr
di pasta a pranzo e a cena.
Direi più "una mediterranea con plum-cake Mulino Bianco e Nutella come fonte
di carboidrati".

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Enrico Quaglia
2004-07-29 16:38:19 UTC
Permalink
Post by Silver
E cmq tutto sto putiferio era nato dal fatto che Enrico Q. voleva provare
una LC senza però sapere che non avrebbe mai potuto fare quello che voleva
lui e quindi alla fine la bollava come inefficiente.
Appunto, inefficiente per un BBuilder o chiunque abbia masse muscolari un pò
sopra la media. Per gli altri non saprei...

--
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: www.minizgarage.it ***
Silver
2004-07-29 16:56:38 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Appunto, inefficiente per un BBuilder o chiunque abbia masse muscolari un pò
sopra la media. Per gli altri non saprei...
E allora che cavolo l'hai fatta a fare? Masochismo?
Enrico Quaglia
2004-07-29 16:58:34 UTC
Permalink
Post by Silver
E allora che cavolo l'hai fatta a fare? Masochismo?
Che sia inefficiente lo dico soprattutto adesso che l'ho provata. L'avessi
saputo prima mica l'avrei fatta, no?

--
Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
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Silver
2004-07-29 17:01:31 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Che sia inefficiente lo dico soprattutto adesso che l'ho provata. L'avessi
saputo prima mica l'avrei fatta, no?
Allora è come ho detto io no? Bastava informarsi ...
Elrond
2004-07-30 07:23:28 UTC
Permalink
Post by Silver
se vai a vedere le persone obese
scoprirari che la loro alimentazione tende a un eccesso di carbo scatenato
dal ciclo dell'insulina che ti fa venire fame anche quando il tuo fisico non
abbisogna di cibo.
Io vedo le diete dichiarate di qualche decina di obesi, e hanno in
realta' altre caratteristiche in comune: mancanza quasi assoluta di
frutta e verdura, assenza di controllo sulle quantita' (quanta carne
mangi? boh, due fettine...), irregolarita' nell'assunzione dei cibi,
preferenza per cibi-spazzatura e pochi pasti abbondanti, uso non
controllato di condimenti grassi
Post by Silver
In lc una volta raggiunto il tuo peso semplicemente lo mantieni, se hai
voglia di una pizza la mangi nel week-end, certo non ogni fine settimana
perchè non è un cibo adatto a quel regime, ma d'altronde anche facendo una
dieta tradizionale potrei protestare contro chi mi vieta di mangiare degli
involtini di lardo con all'interno del formaggio come secondo.
E perche' dovrebbe vietarteli? Una cosa e' se ne mangi tanti (io non ne
mangerei neanche pochi, mi disgusta un po' l'idea, e, biblicamente, non
mischio carne e latte), una cosa e' se ne mangi pochi. Se corri due ore
al di' o cammini fino al garage
Post by Silver
Post by Elrond
Invece, da che BB e' BB, le low carb sono comunemente usate in pre-gara
- non parlo solo della scarica in attesa della ricarica finale, ma
proprio della definizione. Si faceva carne-acqua, una versione semplice
della chetogenica, gia' negli anni 60, forse prima.
Vorrei farti notare che far rientrare una dieta carne e acqua nel concetto
di LC è come far rientrare nel concetto di mediterranea una dieta con 200 gr
di pasta a pranzo e a cena.
Ho citato la carne-acqua solo come esempio: diciamo che, piu'
tipicamente, la dieta di un BB in pre-gara e' fatta di cose tipo pollo
alla piastra e broccoli. Il peggio dello schifo: 6 etti di merluzzo e
crusca.
--
ciao,
Elrond
Sculler
2004-07-30 08:41:41 UTC
Permalink
Post by Elrond
Ho citato la carne-acqua solo come esempio: diciamo che, piu'
tipicamente, la dieta di un BB in pre-gara e' fatta di cose tipo pollo
alla piastra e broccoli. Il peggio dello schifo: 6 etti di merluzzo e
crusca.
E' uguale!

Nelle diete low-carb si gioca sulle percentuali di carbo e grassi, ma le
proteine rimengono su per giù le stesse di una dieta tradizionale; aumentano
un po' per ovvi motivi (si tende a mangiare più alimenti ricchi di
proteine), ma non aumentano tanto.
Una dieta con tutta carne (o pesce) in bianco e verdura ha ben poco a che
vedere con le low-carb, e non credo sia sostenibile per più di pochi giorni.

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Elrond
2004-07-30 20:16:52 UTC
Permalink
Post by Sculler
Una dieta con tutta carne (o pesce) in bianco e verdura ha ben poco a che
vedere con le low-carb, e non credo sia sostenibile per più di pochi giorni.
Gia', in genere si alternano pochi giorni cosi' e uno o due di ricarica
- salvo un ultimo periodo durissimo, se il peso non torna
--
ciao,
Elrond
Akira_77
2004-08-01 01:32:22 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Silver
involtini di lardo con all'interno del formaggio come secondo.
E perche' dovrebbe vietarteli? Una cosa e' se ne mangi tanti (io non ne
mangerei neanche pochi, mi disgusta un po' l'idea, e, biblicamente, non
mischio carne e latte)
Perché??? Non va bene??????
Elrond
2004-08-01 08:27:09 UTC
Permalink
On Sun, 01 Aug 2004 01:32:22 GMT, "Akira_77"
Post by Akira_77
Post by Elrond
mangerei neanche pochi, mi disgusta un po' l'idea, e, biblicamente, non
mischio carne e latte)
Perché??? Non va bene??????
Anche con un solo punto interrogativo ti rispondevo lo stesso :-)
La Torah vieta agli ebrei di mangiare carne con latte e derivati
(interpretazione estensiva e cautelativa, come molte circa i precetti
ebraici); non e' il caso mio, visto che non pratico queste cose: e' solo
che certi abbinamenti mi fanno un po' impressione. Esistono anche buoni
indizi per dire che le proteine di carne e latticini assunte
contemporaneamente vedono peggiorare la loro digeribilita' e aumentare
gli effetti di putrefazione - ma non si muore
--
ciao,
Elrond
Akira_77
2004-08-01 13:39:32 UTC
Permalink
Post by Elrond
La Torah vieta agli ebrei di mangiare carne con latte e derivati
Anche per queste e altre assurde leggi sono Ateo... :-)
Post by Elrond
Esistono anche buoni
indizi per dire che le proteine di carne e latticini assunte
contemporaneamente vedono peggiorare la loro digeribilita' e aumentare
gli effetti di putrefazione - ma non si muore
Quindi ad esempio carne e formaggio insieme non vanno bene??? Sarà per
quello che a volte la sera faccio delle puzzette che sanno di cadavere???
;-D
Elrond
2004-08-02 08:16:41 UTC
Permalink
On Sun, 01 Aug 2004 13:39:32 GMT, "Akira_77"
Post by Akira_77
Quindi ad esempio carne e formaggio insieme non vanno bene??? Sarà per
quello che a volte la sera faccio delle puzzette che sanno di cadavere???
Molto probabile. Cerca un vecchio articolo di frick che parlava di
cadaverina e putrescina (bleah)
--
ciao,
Elrond
Sculler
2004-07-28 20:04:49 UTC
Permalink
Post by WNC2
non ho visto prove, ho avuto solo una pacata e civile discussione con
sculler, gli unici due link a testi di un certo spessore e attendibilità li
ho postati io.
Mah, oddio, veramente ho postato un testo di Colgan (che non è un coglione)
e un articolo preso da Medline (che non mi sembra poco attendibile o poco
"spesso" ;-) ).
Forse anche altri, non ricordo, ma di sicuro ce ne sono a iosa di prove che
dimostrano che il modello a calorie (ovvero quello che prende il calcolo
delle calorie come unica discriminante) fa parecchia acqua.

Personalmente fino ad un annetto o due fa andavo predicando anche io che il
calcolo delle calorie dovesse essere la base fondamentale, e tiravo fuori
simpatici quanto inutili riferimenti alla termodinamica; ora, leggendo, mi
sembra molto molto più conforme alla realtà una interpretazione che vede le
calorie come un riferimento di massima, ovviamente da tenere presente, ma
non come la base.

Per il resto, essendo anche appena tornato da una settimana di mare, non mi
addentrerei in un'altra discussione :-)

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
EB64
2004-07-28 20:33:19 UTC
Permalink
Post by Sculler
Per il resto, essendo anche appena tornato da una settimana di mare,
Ben rientrato .... vagabondo : )

Ciao Eb64
Sculler
2004-07-28 22:54:44 UTC
Permalink
Post by EB64
Post by Sculler
Per il resto, essendo anche appena tornato da una settimana di mare,
Ben rientrato .... vagabondo : )
Grazie, la vacanza è deleteria, specie se fatta strafregandosene della forma
fisica (ho preso quasi 2 kg...).

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
WNC2
2004-07-29 08:13:07 UTC
Permalink
Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, Sculler
Post by Sculler
Post by EB64
Post by Sculler
Per il resto, essendo anche appena tornato da una settimana di mare,
Ben rientrato .... vagabondo : )
Grazie, la vacanza è deleteria, specie se fatta strafregandosene
della forma fisica (ho preso quasi 2 kg...).
non contavi le calorie :-)
--
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Sculler
2004-07-29 08:33:09 UTC
Permalink
Post by WNC2
Post by Sculler
Grazie, la vacanza è deleteria, specie se fatta strafregandosene
della forma fisica (ho preso quasi 2 kg...).
non contavi le calorie :-)
Non lo faccio mai :-P

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
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Wolfgang Goethe
Elrond
2004-07-30 07:14:04 UTC
Permalink
Post by Silver
Se la pensi così come fai a fare una low-carb? Rinneghi i principi base.
Anatema! Eresia! ;-)
--
ciao,
Elrond
Silver
2004-07-30 13:12:26 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Silver
Se la pensi così come fai a fare una low-carb? Rinneghi i principi base.
Anatema! Eresia! ;-)
LOL, però sai dov'è un buon meccanico di auto a Milano? Oggi non si
accendeva e ho cominciato a prenderla a pugni sul cruscotto. Il mio vecchio
meccanico mi ha detto che non partiva perchè non ho girato la chiave dopo
averla inserita, ma io mica sto a sentire quell'imbecille. tze tze.
Teopas
2004-07-28 15:37:16 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Ok per la frutta, ma i carbo nella verdura dove li vedi?
prendi qualunque tabella alimentare, tipo database Inran, e guarda la voce
carbo disponibili. vedrai che per ogni tipo di verdura ce ne sono, a volte
neanche pochissimi.

ciao
Teopas
AlessandrO
2004-07-28 15:38:41 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Qualunque dieta seria si basa sul conteggio calorico. Almeno sul
pianeta terra, dalle altre parti non saprei...
Pi-Sunyer FX. effect of the composition of the diet on energy intake. Nutr
Rev 1990; 48:94-105
da Colgan, "optimum sports nutrition", pianeta terra
WNC2
2004-07-28 15:59:54 UTC
Permalink
Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, AlessandrO
Post by AlessandrO
Post by Enrico Quaglia
Qualunque dieta seria si basa sul conteggio calorico. Almeno sul
pianeta terra, dalle altre parti non saprei...
Pi-Sunyer FX. effect of the composition of the diet on energy intake.
Nutr Rev 1990; 48:94-105
da Colgan, "optimum sports nutrition", pianeta terra
se posti un link (come ho fatto io) magari lo leggo anche :-)
--
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AlessandrO
2004-07-28 17:52:16 UTC
Permalink
Post by WNC2
Post by AlessandrO
Pi-Sunyer FX. effect of the composition of the diet on energy intake.
Nutr Rev 1990; 48:94-105
da Colgan, "optimum sports nutrition", pianeta terra
se posti un link (come ho fatto io) magari lo leggo anche :-)
riuscissi a trovarlo, cazzo :-)
Enorme
2004-07-28 16:22:12 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Post by Enorme
errore 1: in lowcarbo non si contano le calorie, ci si basa sulla sazietà
e sul buon senso.
Qualunque dieta seria si basa sul conteggio calorico.
Qualunque tranne le lc!
Post by Enrico Quaglia
Almeno sul pianeta
terra, dalle altre parti non saprei...
Guarda che io son d'accordo con te; semmai vai a bussare alla tomba del
Dott.Atkins e vatti a lamentare con lui! ;-)
Post by Enrico Quaglia
Post by Enorme
errore 2: nelle lc classiche i carbo provengono dalla sola frutta e
verdura. Pasta e riso vietatissimi.
Ok per la frutta, ma i carbo nella verdura dove li vedi?
Fagioli, mais, patate posson bastare?
Post by Enrico Quaglia
Post by Enorme
errore 3: i grassi devono provenire soprattutto dalle carni, formaggi e
uova, ma anche dall'olio.
Io parlavo di grassi aggiunti. Mangiando 700gr di carne al giorno è ovvio
che i grassi provrenissero anche da lì... I formaggi sono contro la mia
religione.
ah ok, ma le carni dovevano essere belle grasse.
(lo so è folle...)
Post by Enrico Quaglia
Post by Enorme
La pratica dell'aerobica o di un qualsiasi altro sport prevede un adeguato
aumento proporzionale di questa quota!
Ma allora che low carb è?
Chiariamo: non esiste LA low carb, esistono LE lowcarb (di cui ad esempio
"la merdabolica" è una variante).
In ogni caso sono praticamente tutti concordi che quei 120g sono "di
mantenimento", se c'è attività fisica intensa vanno integrati in
proporzione.

Allenarti intensamente con soli 130g al giorno da fonte esogena, significa
bruciarsi tanti grammi di prezioso muscolo... come infatti è successo!

Mi dispiace, ma con l'esperienza che hai tu vedrai che recuperi in fretta!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Silver
2004-07-28 16:41:30 UTC
Permalink
Post by Enorme
ah ok, ma le carni dovevano essere belle grasse.
(lo so è folle...)
??? mai sentito parlare delle braciole? della pancetta? il lardo di
colonnata?
Post by Enorme
In ogni caso sono praticamente tutti concordi che quei 120g sono "di
mantenimento", se c'è attività fisica intensa vanno integrati in
proporzione.
Hai un'idea un attimo contorta di lc. 120 gr di carbo solo di mantenimento
non stai facendo una low-carb. Semmai 130 gr perchè fai molta attività
fisica allora ok, ma di mantenimento per un sedentario 60-70 gr potrebbero
andar bene
Enorme
2004-07-28 17:09:16 UTC
Permalink
Post by Silver
Post by Enorme
ah ok, ma le carni dovevano essere belle grasse.
(lo so è folle...)
??? mai sentito parlare delle braciole? della pancetta? il lardo di
colonnata?
Ho detto che è folle mangiare carni grasse, non che sia folle il fatto che
esistano!
Post by Silver
Hai un'idea un attimo contorta di lc. 120 gr di carbo solo di mantenimento
non stai facendo una low-carb. Semmai 130 gr perchè fai molta attività
fisica allora ok, ma di mantenimento per un sedentario 60-70 gr potrebbero
andar bene
60g con i quali dici ke avrei sforato sono 240cal = mezz'ora di corsetta.
Quaglia per aver quel fisico farà 10-15 ore di pesi + 4 ore di spinning
intenso alla settimana.

E tu mi dici ke dovrebbe considerare il mantenimento a 60-70??
Ah ah
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Silver
2004-07-28 17:28:32 UTC
Permalink
Post by Enorme
Ho detto che è folle mangiare carni grasse, non che sia folle il fatto che
esistano!
ah, ma perchè?
Post by Enorme
60g con i quali dici ke avrei sforato sono 240cal = mezz'ora di corsetta.
Quaglia per aver quel fisico farà 10-15 ore di pesi + 4 ore di spinning
intenso alla settimana.
E tu mi dici ke dovrebbe considerare il mantenimento a 60-70??
Ah ah
No ho detto che il suo adattamento è 120 gr, mentre per una persona
sedentaria sono 60g.
Elrond
2004-07-29 07:32:57 UTC
Permalink
Post by Enorme
Post by Enrico Quaglia
Ok per la frutta, ma i carbo nella verdura dove li vedi?
Fagioli, mais, patate posson bastare?
Con questa discutibile tassonomia, anche il pane e' verdura (citi un
legume, un cereale e un tubero). Anzi, anche lo zucchero e' verdura
(barbabietola)
--
ciao,
Elrond
Enorme
2004-07-29 10:38:37 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Enorme
Post by Enrico Quaglia
Ok per la frutta, ma i carbo nella verdura dove li vedi?
Fagioli, mais, patate posson bastare?
Con questa discutibile tassonomia, anche il pane e' verdura (citi un
legume, un cereale e un tubero). Anzi, anche lo zucchero e' verdura
(barbabietola)
Vuoi fare filosofia con la dialettica?
Non fare il furbetto, passi per il mais, ma fagioli e patate sono
"ortaggi" che è sinonimo di verdure.
Per lo zucchero e la farina sono elementi isolati che non hanno ormai
nulla a che vedere con le caratteristiche originali dell'alimento; allora
la prossima volta che assumi un'aspirina dirai che stai mangiando
corteccia d'albero? :)

ciao!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Elrond
2004-07-29 18:02:58 UTC
Permalink
Post by Enorme
Vuoi fare filosofia con la dialettica?
Non fare il furbetto, passi per il mais, ma fagioli e patate sono
"ortaggi" che è sinonimo di verdure.
Guarda che non facevo il furbo: la differenza e' rilevante davvero.
"Ortaggi" e' sinonimo di "verdure" nel senso quotidiano del termine - li
trovi dal verduraio, puoi mangiarli in insalata etc.; ma la "sinonimia"
viene *completamente* meno se parli di alimentazione cercando di capirci
qualcosa: basta guardare la composizione oltre che l'originedi quei
prodotti, che li accomunano a pane e soia piu' che a lattuga e
ravanelli.
--
ciao,
Elrond
Elrond
2004-07-30 07:13:10 UTC
Permalink
Post by Enorme
Il mio preparatore di BB cmq mi ha detto che nessuno dei suoi allievi ha
mai seguito la lowcarb!
Chiedigli come mangiavano l'ultimo mese prima delle gare
--
ciao,
Elrond
Sculler
2004-07-28 21:00:02 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Diciamo che se prima ero
estremamente dubbioso sulla loro efficacia, adesso sono straconvinto che si
tratta (almeno per me) di una colossale perdita di tempo.
Però, senza offesa, l'hai fatta un po' ad occhio e hai travisato alcuni
dati.

Diciamo che *la tua alimentazione* nell'ultimo mese è stata una perdita di
tempo (riprendendo le tue parole). Che da questo derivi che lo sono le
low-carb è una forzatura per svariati motivi.
Però quel "per me" tra parentesi è messo al posto giusto, perché ovviamente
per certi tipi di persone e/o atleti le low-carb possono non essere utili o
addirittura controproducenti.

Personalmente mi attesto sull'opinione che siano utili a chi deve perdere
peso cercando di togliere il grasso tipico delle diete high-carb (es:
maniglie) e per le persone mediamente o poco sportive. Per gli atleti
avanzati necessitano di modifiche che alla fine le portano a diventare diete
a Zona o simili (si possono chiamare low-carb anche queste volendo, ma
insomma diventa tutto molto meno chiaro nel parlare, se non si specifica
prima cosa si intende).
Post by Enrico Quaglia
La low carb aveva 3400-3500 calorie e una quantità massima di carbo dai 100
ai 130 grammi, quasi esclusivamente ricavati da riso o pasta.
La pasta tanto tanto, ma il riso è pessimo per le low-carb. Ha un alto IG e
un alto indice insulinico, praticamente va contro tutti i principi delle
diete low-carb.

Hai fatto un periodo di pochi giorni con carboidrati molto bassi (40-50
grammi o giù di lì)??? Il principio base delle low-carb è riattivare il
metabolismo dei grassi, ri-abituando l'organismo ad usarli al posto degli
zuccheri. A prescindere dal fatto che questo si possa fare più o meno
agevolmente e sia uno stato "mantenibile", resta il fatto che cmq in tutte
le diete low-carb c'è una fase iniziale dove bisogna trovare questo
"passaggio", e all'inizio si può pagare un senso di stanchezza e fiacca
veramente notevoli.

In genere questo si fa con una fase iniziale abbastanza "d'urto", poi si
dovrebbe sentire un miglioramento. Ma con pasta e riso è dura...
Post by Enrico Quaglia
- Il terzo giorno è finita la festa. I muscoli si sono "sgonfiati" parecchio
e non mi era possibile concentrarmi per una perenne sonnolenza che è
risultata molto irritante.
Sullo "sgonfiamento" è bene che ci sia. Purtroppo, se il principio della
low-carb è quello di usare per lo più i grassi al posto del glicogeno, è
utile che le scorte di questo siano parzialmente esaurite.
Certo, per fare attività anaerobica serve, ma infatti in genere si possono
assumere carbo ad assorbimento un po' più rapido dopo gli allenamenti con i
pesi. Ma non tanti; il glicogeno durante la settimana deve essere in rosso.
Poi al limite si ricarica nei week-end, ed è infatti una pratica comune.
Basta che "ricarica" non sia intesa come "abbuffata". Basta mangiare un
piatto di pasta a pranzo e a cena, punto.
Post by Enrico Quaglia
- Dal quarto giorno in avanti i carichi in palestra sono calati di circa 20%
e il pompaggio è stato completamente assente fino alla fine. Da qui in poi,
muscoli vuoti, piatti e sgonfi.
Beh, questo forse è normale... Non credo che le low-carb si concilino
benissimo con la ricerca della massima performance in campo "anaerobico". Ma
d'altra parte servono principalmente ad altro.
Post by Enrico Quaglia
- Se a livello di pesi le cosa non andavano bene, l'aerobica era ancora
peggio. Se in tempi normali un allenamento di 60 minuti mi vedeva "pompato"
verso la fine, qui le cose erano decisamente diverse. Arrivare a 130 battiti
era difficile, quasi impossibile e la vascolarizzazione totalmente assente.
Devo dire che con così pochi carbo l'aerobica era più che altro una tortura
e dopo la seconda settimana l'ho ridotta del 50%.
Credo che tu avresti dovuto fare qualche giorno a carboidrati piuttosto
bassi per avviare un buon metabolismo dei grassi, e nel frattempo ridurre
drasticamente l'attività fisica. Poi, SE avessi sentito che il tuo corpo
iniziava a "carburare" avresti potuto ri-aumentare piano piano sia
l'attività che i carbo. Il fatto che non arrivavi a 130 bpm è sintomo di uno
stato di affaticamento generale, roba quasi da sovrallenamento (anche se non
basta questo dato, certo).
Post by Enrico Quaglia
- Dopo 10 giorni ho smesso di sbadigliare e mi sono adattato.
Eh, un po' tanti però, mi sa...
Post by Enrico Quaglia
A livello visivo la
situazione è raccapricciante. 3,5cm in meno sulle braccia (!!), 4 sulle
gambe e un look da palloncino sgonfio. In sostanza, è come se fossi tornato
indietro di 4-5 anni.
Ma hai ricaricato i carboidrati??? Difficile che tu abbia perso tutta questa
massa, non credi?
Post by Enrico Quaglia
Personalmente non vedo come diete del genere si possano sposare con il
BBuilding, almeno per l'aspetto psicologico della vicenda. Allenarsi e
vedersi perennemente svuotati, senza pompaggio, con poca forza, zero
resistenza e senza soddisfazione è per me una cosa assurda.
Beh, bisogna sempre tener presente che non servono ad aumentare la massa e a
raggiungere il massimo della prestazione, almeno nel BB. Anche se c'è chi
sostiene che lo possano fare, ma a questo punto ci vuole una precisazione:
se per low-carb si intende una qualsiasi dieta che ne segue i principi
fondamentali (massimizzare l'utilizzo dei grassi e il risparmio di
glicogeno, seppur "semi-svuotato"; tenere sotto controllo gli sbalzi
glicemici; ecc. ecc.) allora si possono chiamare low-carb anche la dieta a
Zona, ad esempio. E allora il discorso forse già cambia leggermente. Poi
dipende da persona a persona.

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Akira_77
2004-07-29 00:52:37 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Iniziamo con un pò di informazioni. A livello calorico questa dieta non era
niente di impossibile, solo 500 calorie in meno della mia precedente dieta
da massa di 4000 calorie. Lo scopo non era certo quello di essere svenato
alla fine dell'esperimento, ma solo di perdere da 1kg a 1,5kg.
3500 Cal per perdere grasso???? 8-/
Pongo
2004-07-29 06:43:00 UTC
Permalink
Post by Akira_77
3500 Cal per perdere grasso???? 8-/
Non so se hai visto le foto di Quaglia, tutti quei muscoli
bruciano, e parecchio, solo per il fatto che ci sono. Lui poi
si allena e fa pure aerobica, praticamente non e' un uomo, e'
una fornace, per forza senza carbo si sgonfia, piu' che i
carboidrati gli servirebbero gli idrocarburi! ;-)
--
Pongo
Akira_77
2004-07-29 00:55:52 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
Amici,
composizione della mia dieta nornale è di 60% carboidrati, 30% proteine e
10% grassi per un totale dalle 4000 alle 4400 calorie.
Mi spieghi cosa mangi per arrivare a 2400 calorie di carboidrati??? Io ho
già le visioni con 350 grammi di zuccheri semplici e no...
Elrond
2004-07-29 07:35:53 UTC
Permalink
On Thu, 29 Jul 2004 00:55:52 GMT, "Akira_77"
Post by Akira_77
Mi spieghi cosa mangi per arrivare a 2400 calorie di carboidrati??? Io ho
già le visioni con 350 grammi di zuccheri semplici e no...
2400 Cal dai carboidrati e' piuttosto facile: sono due piatti moderati
di pasta o riso, piu' tre panini piccoli, qualche biscotto o fetta a
colazione, la frutta, i carbo dei latticini e qualcosa di "aggiunto",
tipo zucchero, miele etc.
--
ciao,
Elrond
mind
2004-07-29 07:54:09 UTC
Permalink
Post by Elrond
On Thu, 29 Jul 2004 00:55:52 GMT, "Akira_77"
Post by Akira_77
Mi spieghi cosa mangi per arrivare a 2400 calorie di carboidrati??? Io ho
già le visioni con 350 grammi di zuccheri semplici e no...
2400 Cal dai carboidrati e' piuttosto facile: sono due piatti moderati
di pasta o riso, piu' tre panini piccoli, qualche biscotto o fetta a
colazione, la frutta, i carbo dei latticini e qualcosa di "aggiunto",
tipo zucchero, miele etc.
--
ciao,
Elrond
Io non riesco ad arrivare a 3000Kcal,mantenedo le seguenti proporzioni:
prot 2.2 g x KG
carb. 4 g x KG
grassi 0.5 g x KG

Peso 81 Kg.

Ciao MIND
Sculler
2004-07-29 08:50:08 UTC
Permalink
Post by mind
prot 2.2 g x KG
carb. 4 g x KG
grassi 0.5 g x KG
Perché *devi* arrivare a 3000 Kcal??? Ipotizzo che stai dimagrendo e quindi
vuoi frenare questa tendenza; è così?? Aumenta i grassi. Sono al 15% delle
calorie totali... che ti hanno fatto di male?? Hai paura che aumentando i
grassi ingrasserai?? Se ti fidi del conto preciso delle calorie, perché
dovrebbe succedere?? Assumi 40 g di grassi, se ci consideri tutti quelli
"extra" (latte, formaggi, carni grasse, pesce....) stai mangiando tutto
scondito o "al naturale". Inizia a mangiare qualcosa di buono va...

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
mind
2004-07-29 09:47:57 UTC
Permalink
Post by Sculler
Post by mind
prot 2.2 g x KG
carb. 4 g x KG
grassi 0.5 g x KG
Perché *devi* arrivare a 3000 Kcal??? Ipotizzo che stai dimagrendo e quindi
vuoi frenare questa tendenza; è così?? Aumenta i grassi. Sono al 15% delle
calorie totali... che ti hanno fatto di male?? Hai paura che aumentando i
grassi ingrasserai?? Se ti fidi del conto preciso delle calorie, perché
dovrebbe succedere?? Assumi 40 g di grassi, se ci consideri tutti quelli
"extra" (latte, formaggi, carni grasse, pesce....) stai mangiando tutto
scondito o "al naturale". Inizia a mangiare qualcosa di buono va...
Ciao
Perchè cerco di aumentare la massa magra,
e penso che 2400-2500 Kcal siano un pò pochini.
Formaggi e latticini non ne mangio perchè non mi piacciono,
i grassi che mangio provengono dalla carne,
dal tonno,pasta verdure dall'olio per i condimenti,ecc.
Il conto dei grassi è il totale della giornata,non è indicativo di alcuni
alimenti

Sono dati usciti da DIETACAL(IMHO ottimo)

E poi li nn sono contegiati gli extra
(quelle ca**o di eventuali pizze,panini ecc),

Ciao MIND
Sculler
2004-07-29 11:44:32 UTC
Permalink
Post by mind
Perchè cerco di aumentare la massa magra,
e penso che 2400-2500 Kcal siano un pò pochini.
Ok, resta il fatto che puoi benissimo aumentare i grassi, visto che gli
altri macronutrienti sono a delle buone quote...
Post by mind
Formaggi e latticini non ne mangio perchè non mi piacciono,
Arachidi, noci, mandorle... Tartine al burro e salmone :-) (un po' di burro
non è velenoso...).
Post by mind
Il conto dei grassi è il totale della giornata,non è indicativo di alcuni
alimenti
Ovvio, ma se è giusto, sono abbastanza pochini, anche per una dieta
"classica".

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
mind
2004-07-29 12:54:12 UTC
Permalink
Post by Sculler
Post by mind
Perchè cerco di aumentare la massa magra,
e penso che 2400-2500 Kcal siano un pò pochini.
Ok, resta il fatto che puoi benissimo aumentare i grassi, visto che gli
altri macronutrienti sono a delle buone quote...
Post by mind
Formaggi e latticini non ne mangio perchè non mi piacciono,
Arachidi, noci, mandorle... Tartine al burro e salmone :-) (un po' di burro
non è velenoso...).
Post by mind
Il conto dei grassi è il totale della giornata,non è indicativo di alcuni
alimenti
Ovvio, ma se è giusto, sono abbastanza pochini, anche per una dieta
"classica".
il tuo discorso non fà una piega,ma nell'aumentare i grassi sono un pò
restio,
tendo ad ingrassare facilmente.
Ieri sera ho mangiato 70g di riso e 220-230 di hamburger,
poi uscendo con 2tipe è stato inevitabile mangiare,
niente di ke, qualche bruschetta e 1paio di pezzi di frittura mista.
Risultato oggi mi sento gonfio sull'interno coscia e pancia.
Post by Sculler
Ciao
Ciao MIND
Sculler
2004-07-29 14:18:56 UTC
Permalink
Post by mind
il tuo discorso non fà una piega,ma nell'aumentare i grassi sono un pò
restio,
tendo ad ingrassare facilmente.
Ok, ma allora decidiamo quale "modello" seguire e mettiamoci d'accordo. Se
segui il modello a calorie, che basa tutto sul calcolo preciso delle
calorie, e vuoi aumentare le calorie (perché ritieni te ne servano di più,
suppongo...) non vedo perché non aumentarle dai grassi, visto che sono
piuttosto bassi. Tanto basta che "non sfori" con le calorie, no?!?!? Non
funziona così??
Post by mind
Ieri sera ho mangiato 70g di riso e 220-230 di hamburger,
poi uscendo con 2tipe è stato inevitabile mangiare,
niente di ke, qualche bruschetta e 1paio di pezzi di frittura mista.
Non ho ben capito... Hai mangiato normalmente a cena, poi sei uscito con due
donne ed è stato inevitabile mangiare "qualche" bruschetta e un paio di
pezzi di frittura mista??? Perché loro dovevano ancora cenare e magari non
ce la facevano a finire tutto quello che avevano ordinato??? (è l'unico
motivo abbastanza plausibile che mi viene in mente). Meglio se ti prendi una
birra e se gli dici che non ti va da mangiare, se hanno intenzione di
dartela lo faranno lo stesso anche se non finisci i loro avanzi :-)
Post by mind
Risultato oggi mi sento gonfio sull'interno coscia e pancia.
Di certo il grasso accumulato in una sera non da il senso di gonfiore, che
magari è causato dai tanti altri fattori successivi ad uno "stravizio", però
qualsiasi sia la filosofia adottata, l'accoppiata carboidrati e grassi, di
sera, è altamente "anabolica" per le maniglie dell'amore :-)

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
WNC2
2004-07-29 14:25:28 UTC
Permalink
Mentre starnutivo nelle proteine per fare il gusto menta-cioccolato,
Post by Sculler
Post by mind
il tuo discorso non fà una piega,ma nell'aumentare i grassi sono un
pò restio,
tendo ad ingrassare facilmente.
Ok, ma allora decidiamo quale "modello" seguire e mettiamoci
d'accordo. Se segui il modello a calorie, che basa tutto sul calcolo
preciso delle calorie, e vuoi aumentare le calorie (perché ritieni te
ne servano di più, suppongo...) non vedo perché non aumentarle dai
grassi, visto che sono piuttosto bassi. Tanto basta che "non sfori"
con le calorie, no?!?!? Non funziona così??
Post by mind
Ieri sera ho mangiato 70g di riso e 220-230 di hamburger,
poi uscendo con 2tipe è stato inevitabile mangiare,
niente di ke, qualche bruschetta e 1paio di pezzi di frittura mista.
Non ho ben capito... Hai mangiato normalmente a cena, poi sei uscito
con due donne ed è stato inevitabile mangiare "qualche" bruschetta e
un paio di pezzi di frittura mista??? Perché loro dovevano ancora
cenare e magari non ce la facevano a finire tutto quello che avevano
ordinato??? (è l'unico motivo abbastanza plausibile che mi viene in
mente). Meglio se ti prendi una birra e se gli dici che non ti va da
mangiare, se hanno intenzione di dartela lo faranno lo stesso anche
se non finisci i loro avanzi :-)
mi permetto di dissentire, se si esce con due tipe *NON* si tromba, è
statistico, al limite fai un pò di pastura per il futuro :-)
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: ***@wnc2.it
ONLINE STORE: http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
Sculler
2004-07-29 14:28:46 UTC
Permalink
Post by WNC2
mi permetto di dissentire, se si esce con due tipe *NON* si tromba, è
statistico, al limite fai un pò di pastura per il futuro :-)
Verissimo, infatti io mi riferivo al futuro :-)

Solo nei miei sogni potrei sperare di uscire con due tipe e poco dopo finire
a letto con entrambe (che poi credo sia piuttosto faticoso... a parlare
tutti bravi, ma a me metterebbe pensiero... meglio una oggi e l'altra domani
:-P ).

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
AlessandrO
2004-07-29 14:30:30 UTC
Permalink
Mentre stavo studiando per l'esame delle urine,
in news:yQ7Oc.55980$***@news3.tin.it,
Sculler espresse questi oscuri pensieri...
Post by Sculler
Solo nei miei sogni potrei sperare di uscire con due tipe e poco dopo
finire a letto con entrambe (che poi credo sia piuttosto faticoso...
a parlare tutti bravi, ma a me metterebbe pensiero... meglio una oggi
e l'altra domani :-P ).
con la lungua e con il dito
l'uomo non è mai finito
(eh ma tu sei giovane, finchè la barca va, lasciala andare... rema, rema...)
AlessandrO
2004-07-29 14:32:50 UTC
Permalink
Mentre stavo studiando per l'esame delle urine,
in news:***@uni-berlin.de,
AlessandrO espresse questi oscuri pensieri...
Post by AlessandrO
con la lungua e con il dito
l_i_ngua, l_i_ngua...
Sculler
2004-07-29 14:34:38 UTC
Permalink
Post by AlessandrO
con la lungua e con il dito
Sì, e con la corta... Ah vecchio, parli con il massimo esperto mondiale di
cunnilingus :-PPP

La trombata con due donne mi manca, però ripeto che secondo me non è facile
(a meno che non siano due amebe, ovvio...). Ma tanto non credo che
sperimenterò mai...

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Elrond
2004-07-29 18:05:24 UTC
Permalink
Post by Sculler
La trombata con due donne mi manca, però ripeto che secondo me non è facile
(a meno che non siano due amebe, ovvio...).
Amebe in che senso?
--
ciao,
Elrond paramecio
Sculler
2004-07-29 19:53:08 UTC
Permalink
Post by Elrond
Post by Sculler
La trombata con due donne mi manca, però ripeto che secondo me non è facile
(a meno che non siano due amebe, ovvio...).
Amebe in che senso?
Nel senso che se tutte e due sono assatanate tu fai più fatica che se sono
due un po' impacciate (fai fatica anche in questo caso, ma in un altro
senso...).

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Elrond
2004-07-30 19:27:40 UTC
Permalink
Post by Sculler
Post by Elrond
Post by Sculler
La trombata con due donne mi manca, però ripeto che secondo me non è
facile (a meno che non siano due amebe, ovvio...).
Amebe in che senso?
Nel senso che se tutte e due sono assatanate tu fai più fatica che se sono
due un po' impacciate (fai fatica anche in questo caso, ma in un altro
senso...).
Ah, ora ci sono: ti riferivi alla difficolta' "esecutiva": io penso piu'
che altro alla difficolta' di venire al dunque, quindi non capivo
proprio
--
ciao,
Elrond
Mister Sandman
2004-07-29 14:50:46 UTC
Permalink
Post by AlessandrO
con la lungua e con il dito
l'uomo non è mai finito
(eh ma tu sei giovane, finchè la barca va, lasciala andare... rema, rema...)
Confermo... con TRE non si tromba.
Con due è dura ma si possibile :)
E' un lavoro sporco ma qualcuno lo deve fare!

Mister Sandman


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
AlessandrO
2004-07-29 14:24:24 UTC
Permalink
Mentre stavo studiando per l'esame delle urine,
in news:ceas3t$li7$***@e3k.asi.ansaldo.it,
mind espresse questi oscuri pensieri...
Post by mind
Ieri sera ho mangiato 70g di riso e 220-230 di hamburger,
poi uscendo con 2tipe è stato inevitabile mangiare,
niente di ke, qualche bruschetta e 1paio di pezzi di frittura mista.
Risultato oggi mi sento gonfio sull'interno coscia e pancia.
ma non hai fatto in modo che le tipe tra otto mesi si sentano gonfie sul
ventre? :-p
WNC2
2004-07-29 14:27:05 UTC
Permalink
Mentre starnutivo nelle proteine per fare il gusto menta-cioccolato,
Post by AlessandrO
Mentre stavo studiando per l'esame delle urine,
mind espresse questi oscuri pensieri...
Post by mind
Ieri sera ho mangiato 70g di riso e 220-230 di hamburger,
poi uscendo con 2tipe è stato inevitabile mangiare,
niente di ke, qualche bruschetta e 1paio di pezzi di frittura mista.
Risultato oggi mi sento gonfio sull'interno coscia e pancia.
ma non hai fatto in modo che le tipe tra otto mesi si sentano gonfie
sul ventre? :-p
/me si tocca per mind
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
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irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
Mister Sandman
2004-07-29 14:53:09 UTC
Permalink
Post by mind
Risultato oggi mi sento gonfio sull'interno coscia
E' perchè non hai trombato! Se avessi trombato il gonfiore all' "interno
coscia" va via
;-)))))))))))))))


Mister Sandman


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Elrond
2004-07-29 18:04:32 UTC
Permalink
On Thu, 29 Jul 2004 14:54:12 +0200, "mind"
Post by mind
uscendo con 2tipe è stato inevitabile mangiare,
niente di ke, qualche bruschetta e 1paio di pezzi di frittura mista.
Esci con due tipe e vai di aglio e pesce?
--
ciao,
Elrond
Silver
2004-07-29 12:07:33 UTC
Permalink
Post by mind
i grassi che mangio provengono dalla carne,
dal tonno,pasta verdure dall'olio per i condimenti,ecc.
Il conto dei grassi è il totale della giornata,non è indicativo di alcuni
alimenti
Prova il trancio e il filetto di salmone. Un buon pesce grasso.
mind
2004-07-29 12:54:48 UTC
Permalink
Post by Silver
Post by mind
i grassi che mangio provengono dalla carne,
dal tonno,pasta verdure dall'olio per i condimenti,ecc.
Il conto dei grassi è il totale della giornata,non è indicativo di alcuni
alimenti
Prova il trancio e il filetto di salmone. Un buon pesce grasso.
Lo mangio una volta a settimana,si lo sò è buono anche per il colesterolo.

Ciao MIND
Elrond
2004-07-29 18:03:39 UTC
Permalink
On Thu, 29 Jul 2004 09:54:09 +0200, "mind"
Post by mind
prot 2.2 g x KG
carb. 4 g x KG
grassi 0.5 g x KG
Peso 81 Kg.
Torniamo sulle equazioni da Settimana Enigmistica :-)
Se alzi i grassi e i carbo, ci arrivi benone
--
ciao,
Elrond
Elrond
2004-07-29 07:58:35 UTC
Permalink
On Wed, 28 Jul 2004 10:07:24 +0200, "Enrico Quaglia"
Post by Enrico Quaglia
Nel corso dell'ultimo mese, e senza dire niente a nessuno, ho sperimentato
di persona una dieta "low carb".
Bravo! Grazie dell'esperienza
Post by Enrico Quaglia
Personalmente non vedo come diete del genere si possano sposare con il
BBuilding, almeno per l'aspetto psicologico della vicenda. Allenarsi e
vedersi perennemente svuotati, senza pompaggio, con poca forza, zero
resistenza e senza soddisfazione è per me una cosa assurda.
Ho sempre visto diete a carbo bassissimi nella fase di definizione (non
parlo mai di atleti "natural"), dove si accetta che forza e anche massa
calino notevolmente, e si sopportano perenni debolezze e svogliatezze e
fastidi. Anche io ho spesso pensato che quei bestioni (e quelle
bestiole) farebbero meglio a mangiare piu' pane, ma se nessuno lo fa
suppongo abbiano buoni motivi: certo nessuno si presterebbe a
sperimentare per la mia bella faccia. E certissimo, nessuno farebbe low
carb cercando l'aumento di massa o il suo mantenimento
--
ciao,
Elrond
Akira_77
2004-08-01 01:17:37 UTC
Permalink
Post by Enrico Quaglia
- Il terzo giorno è finita la festa. I muscoli si sono "sgonfiati" parecchio
e non mi era possibile concentrarmi per una perenne sonnolenza che è
risultata molto irritante.
Strano, a me la dieta con pochi carboidrati ha dato più energie (senso di
benessere) e in palestra ho addirittura caricato di più...
Post by Enrico Quaglia
A livello visivo la
situazione è raccapricciante. 3,5cm in meno sulle braccia (!!), 4 sulle
gambe e un look da palloncino sgonfio. In sostanza, è come se fossi tornato
indietro di 4-5 anni.
Cazzarola!!! Mi dispiace!!! :-(
Post by Enrico Quaglia
Qualcuno diceva
che le low carb non sono adette a persone con determinati gruppi sanguigni,
beh, te credo!
Io sono A rh positivo... Ma veramente centra qualcosa il gruppo sanguigno???
Enrico Quaglia
2004-08-01 10:54:09 UTC
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Post by Akira_77
Strano, a me la dieta con pochi carboidrati ha dato più energie (senso di
benessere) e in palestra ho addirittura caricato di più...
Non è proprio strano sentirsi stanchi e svuotati senza carbo...è piuttosto
strano il contrario!

EQ
Akira_77
2004-08-01 13:52:21 UTC
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"Enrico Quaglia" <***@chepalle.com> ha scritto nel messaggio
news:ceii77
Post by Enrico Quaglia
Post by Akira_77
Strano, a me la dieta con pochi carboidrati ha dato più energie (senso di
benessere) e in palestra ho addirittura caricato di più...
Non è proprio strano sentirsi stanchi e svuotati senza carbo...è piuttosto
strano il contrario!
Effettivamente secondo la mentalità (ma penso anche secondo la pratica)
comune sono io ad aver avuto una reazione "anomala"... Però penso che
dipenda sempre dalla reazione individuale all'insulina, e agli altri
ormoni...
Cmq io sono un po' strano in tutto... Pensa che ho molte più energie la
sera, quando devo andare a dormire, che la "mattina" (mi alzo verso le 13...
;-) ), e tendo a ingrassare d'estate, invece che d'inverno come quasi tutte
le persone... Mi sa che ho il metabolismo e gli ormoni un po' a puttane...
:-D Però io mi trovo benissimo cosi, e non cambierei niente di me stesso...
:-)
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