I giorni di non allenamento

[rogermorse]

Vanno gestiti come quelli di allenamento? Intendo stessa quantità di
calorie (e soprattutto di pro e carbo) anche nei giorni di riposo?

[Albion of Avalon]

Post by rogermorse
Vanno gestiti come quelli di allenamento? Intendo stessa quantità di
calorie (e soprattutto di pro e carbo) anche nei giorni di riposo?

Si cresce quando ci si riposa. Ergo devi mangiare lo stesso.

[rogermorse]

Post by Albion of Avalon

Post by rogermorse
Vanno gestiti come quelli di allenamento? Intendo stessa quantità di
calorie (e soprattutto di pro e carbo) anche nei giorni di riposo?

Si cresce quando ci si riposa. Ergo devi mangiare lo stesso.

Giusto. Applicavo questo concetto alla notte, ma non avevo pensato in
termini piu' grandi di intere giornate. Grazie.

[www.bigmuscle.it (nà belva)]

Post by Albion of Avalon

Post by rogermorse
Vanno gestiti come quelli di allenamento? Intendo stessa quantità di
calorie (e soprattutto di pro e carbo) anche nei giorni di riposo?

Si cresce quando ci si riposa. Ergo devi mangiare lo stesso.
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

la venditrice di saponi ha ragione ......l'avrà sentito dire da
me....

www.bigmuscle.it
avon

[Bestbody.it]

Post by rogermorse
Vanno gestiti come quelli di allenamento? Intendo stessa quantità di
calorie (e soprattutto di pro e carbo) anche nei giorni di riposo?

Devi stare ancora più "attento" perchè sono i giorni di recupero...

Nei giorni di allenamento non ci sono grossi incrementi di uo di
calorie, una sessione di pesi non usa tante calori e come 30 min di
corsa...quindi io non varierei il piano alimentare.

Diversamente se fai diete molto strete dove quei 40-60 minuti di
allenamento potrebbero portarti via quelle 200 calorie dele quali
sentiresti la mancanza...ma non credo tu stia preparando una gara ;-)

[rogermorse]

Post by Bestbody.it
Diversamente se fai diete molto strete dove quei 40-60 minuti di
allenamento potrebbero portarti via quelle 200 calorie dele quali
sentiresti la mancanza...ma non credo tu stia preparando una gara ;-)

Hmhmhm....dunque, io mi sono fatto tre schede per tre giorni di
allenamento. Lunedì mercoledì e venerdì.

Ora non supero i 100/120 grammi di proteine al giorno (peso 65). Oggi
sono andato in palestra, mi sono fatto il mio programma del lunedi' con
calma, facendo bene gli esercizi, con i carichi giusti. Ci ho messo
un'oretta scarsa, facendo con calma.

Poi mi sono fatto venti minuti di corsa (non sul tapis roulant...non mi
ricordo mai il nome dell'attrezzo...quello con le pedane per i piedi,
tipo sci di fondo), e un quarto d'ora di bicicletta da spinning. Per
tutti e 35 i minuti ho mantenuto tra 150 e 160 bpm.

Il cardio, dopo un'ora e 35 minuti di palestra mi segnava 800kcal bruciate.

Fate le vostre osservazioni....

[Bestbody.it]

Post by rogermorse
Il cardio, dopo un'ora e 35 minuti di palestra mi segnava 800kcal bruciate.
Fate le vostre osservazioni....

Nel post originale hai parlato di allenamento...io ho pensato ai pesi.

Credo avresti dovuto specificare che fai pesi + tapis + bici...non credi?

800 Kcal in 35 minuti le brucia un giaguaro mentre insegue un leopardo

[rogermorse]

Post by Bestbody.it
Nel post originale hai parlato di allenamento...io ho pensato ai pesi.
Credo avresti dovuto specificare che fai pesi + tapis + bici...non credi?
800 Kcal in 35 minuti le brucia un giaguaro mentre insegue un leopardo

Ma infatti io le ho bruciate in un'ora e mezza, pesi compresi. Ora
correndo posso verificare se il cardio segna giusto (peso x distanza
percorsa = calorie). Ma sui macchinari tipo bicicletta o tapis roulant
non posso verificare.

Un paio di volte che ho corso normalmente ho verificato il valore di
kcal bruciate che dava il cardio, e il valore che mi usciva fuori con la
formuletta, e corrispondeva.

Cmq al di la' di quanto sia affidabile il cardiofrequenzimetro...?

Prima faccio pesi e poi un po' di cardio tanto per bruciare un po' di
calorie....sepoffa' o è una stronzata? Mi basta non mettere a
repentaglio la crescita della massa.

[Albion of Avalon]

Post by rogermorse

Post by Bestbody.it
Nel post originale hai parlato di allenamento...io ho pensato ai pesi.
Credo avresti dovuto specificare che fai pesi + tapis + bici...non credi?
800 Kcal in 35 minuti le brucia un giaguaro mentre insegue un leopardo

Ma infatti io le ho bruciate in un'ora e mezza, pesi compresi. Ora
correndo posso verificare se il cardio segna giusto (peso x distanza
percorsa = calorie). Ma sui macchinari tipo bicicletta o tapis roulant
non posso verificare.

Mah.
Ho i miei serissimi dubbi che tu abbia bruciato 800kcal.

Post by rogermorse
Un paio di volte che ho corso normalmente ho verificato il valore di
kcal bruciate che dava il cardio, e il valore che mi usciva fuori con la
formuletta, e corrispondeva.

Sono cose per i gonzi. Conta moltissimo l'efficienza del proprio
organismo. Più ti alleni più il tuo organismo si adatta a consumare meno.

Post by rogermorse
Prima faccio pesi e poi un po' di cardio tanto per bruciare un po' di
calorie....sepoffa' o è una stronzata? Mi basta non mettere a
repentaglio la crescita della massa.

Ti risulta che i decatleti siano dei seghini?

[Jk]

Post by Bestbody.it
800 Kcal in 35 minuti le brucia un giaguaro mentre insegue un leopardo

LOL!!
quoto!

[frick]

Post by Bestbody.it

Post by rogermorse
Il cardio, dopo un'ora e 35 minuti di palestra mi segnava 800kcal bruciate.
Fate le vostre osservazioni....

Nel post originale hai parlato di allenamento...io ho pensato ai pesi.
Credo avresti dovuto specificare che fai pesi + tapis + bici...non credi?
800 Kcal in 35 minuti le brucia un giaguaro mentre insegue un leopardo

calma, "leopard" albion ne voleva bruciare 1000 in 30'

[Jk]

Post by frick
calma, "leopard" albion ne voleva bruciare 1000 in 30'

ah sì? non mi è parso.
cmq: mi gira x la testa da un pò sta sega mentale: quanto è possibile al max
consumare?
voglio dire: faccio 900kcal/h facendo un 12km ma potrei fare un 6km molto
più forte pur non essendo adattato.
un 800metrista ha un consumo orario da paura, poi ok non è sostenibile per +
di 3-5' qull' intensità
quello che mi fa stano è che le tabelle in giro non passano mai le
1000-1200kcal/h in nessuno sport...
ne sai qlcosa?
ciao!

[frick]

Post by Jk

Post by frick
calma, "leopard" albion ne voleva bruciare 1000 in 30'

ah sì? non mi è parso.

deficit di memoria, giramenti: mancano zuccheri, succede alla gente fissata
con le diete!

Post by Jk
quanto è possibile al max
consumare?
voglio dire: faccio 900kcal/h facendo un 12km ma potrei fare un 6km molto
più forte pur non essendo adattato.
un 800metrista ha un consumo orario da paura, poi ok non è sostenibile per +
di 3-5' qull' intensità
quello che mi fa stano è che le tabelle in giro non passano mai le
1000-1200kcal/h in nessuno sport...
ne sai qlcosa?

se si parla di attivita` protratta nel tempo, quindi inevitabilmente a base
aerobica, il calcolo approssimato e` abbastanza banale, dipende dalla massa
corporea e dalla VO2max

in assoluto, i canottieri dovrebbero arrivare a consumare 6l/min di O2, non
per ore di fila, ma il consumo orario sarebbe di ~1800kcal

per il tuo caso, fatti un test di cooper o simile per stimare la VO2max (e`
ovviamente il caso di tralasciare discorsi sul rendimento ecc.), moltiplica
per l'80-85% circa, che dovrebbe essere la percentuale alla quale reggi per
abbastanza tempo, almeno 1 ora, per i tuoi chili, per 5 (sono all'incirca 5
kcal per litro di O2 andando a zuccheri, il 5-8% in meno andando a grassi),
ottieni una cifra

ad esempio, calcolando con cooper, se nei 12' fai 3km (se fai 12km in 1h ce
la fai senza ammazzarti, e potresti fare di meglio), sono 3000-500/45=55 di
VO2max stimata (a memoria, trovati la formuletta precisa)

moltiplica il tuo peso, lardo compreso, per 45, per i litri di O2 consumati
al minuto (sempre a stima), ancora per 5 e hai le kcal

es.55ml/kg/min*~80%=45ml/kg/min x 75Kg/1000=~3,4l/min*5=17kcal/min e, udite
udite, potresti arrivare alla soglia delle 1000kcal/h (senonche' per strada
ti ho regalato un po' di roba e trattasi di discorsi stimati e ottimistici,
da soggetto allenato ecc.ecc., in poche parole ti ho dato il contentino per
motivarti ;))

[Jk]

Post by frick
deficit di memoria, giramenti: mancano zuccheri, succede alla gente fissata
con le diete!

LOL
saranno stati i danni da Metabolica. :-)

Post by frick
ad esempio, calcolando con cooper, se nei 12' fai 3km (se fai 12km in 1h ce
la fai senza ammazzarti, e potresti fare di meglio), sono 3000-500/45=55 di
VO2max stimata (a memoria, trovati la formuletta precisa)

eee!
12' 3km? stavo pensando se riesco a coprirli in 10', mò quando riprendo a
correre (xkè tendine o non tendine riprendo!) ci provo.

Post by frick
es.55ml/kg/min*~80%=45ml/kg/min x 75Kg/1000=~3,4l/min*5=17kcal/min e, udite
udite, potresti arrivare alla soglia delle 1000kcal/h (senonche' per strada

beh che posso arrivare a 1000kcal/ora non ne ho mai dubitato
i 12km mi costarono 920kcal considerando fattore 1 di rendimento.

Post by frick
ti ho regalato un po' di roba e trattasi di discorsi stimati e

ottimistici,

Post by frick
da soggetto allenato ecc.ecc., in poche parole ti ho dato il contentino per
motivarti ;))

ti ringrazio molto della risposta.
ciao!

[frick]

Post by frick

Post by frick
deficit di memoria, giramenti: mancano zuccheri, succede alla gente

fissata

Post by frick
con le diete!

LOL
saranno stati i danni da Metabolica. :-)

ahia! quella ti spegne proprio il cervello, hai notato quant'e` calata
la qualita` dei post di davidec da quando la segue?

Post by frick

Post by frick
ad esempio, calcolando con cooper, se nei 12' fai 3km (se fai 12km in 1h

ce

Post by frick
la fai senza ammazzarti, e potresti fare di meglio), sono 3000-500/45=55

di

Post by frick
VO2max stimata (a memoria, trovati la formuletta precisa)

eee!
12' 3km? stavo pensando se riesco a coprirli in 10',

tieni allertata l'unita` coronarica: una decina d'anni fa, nei 12' del
test superavo i 9 giri ma nei 10k ero sotto i 40', se proprio i 12 non
li fai in soupless in 1h, ti ci ammazzi

Post by frick
mò quando riprendo a
correre (xkè tendine o non tendine riprendo!) ci provo.

Post by frick
es.55ml/kg/min*~80%=45ml/kg/min x 75Kg/1000=~3,4l/min*5=17kcal/min e,

udite

Post by frick
udite, potresti arrivare alla soglia delle 1000kcal/h (senonche' per

strada
beh che posso arrivare a 1000kcal/ora non ne ho mai dubitato
i 12km mi costarono 920kcal considerando fattore 1 di rendimento.

il rendimento non e` 1 e non c'entra una sega, perche' tanto il lavoro
effettivamente svolto non lo calcoli

se le calorie le hai calcolate con l'1Kcal per kg a km calcola che nel
soggetto allenato e` 0,9 (e vale per la corsa costante in piano)

[Jk]

Post by frick
tieni allertata l'unita` coronarica: una decina d'anni fa, nei 12' del
test superavo i 9 giri ma nei 10k ero sotto i 40', se proprio i 12 non
li fai in soupless in 1h, ti ci ammazzi

ma tu devi girare col cardio xkè se vai troppo su di FC muori?
ti hanno staccato qlche nervo? :-)
la max scoppierò e li farò la volta dopo in 11' no?
i 12 km/h li ho fatti la prima volta che ho tentato i 12.
4' al km è il ritmo che mi veniva naturale di solito solo che nelle distanze
lunghe (oltre i 5k) non li reggo e anzi li pago cari.
lavorare sugli 800 o 3k o 12k sono cose ben diverse come sai.
io oltre i 10k ci sono andato poche volte e solo da pochi anni a sta parte.

Post by frick
il rendimento non e` 1 e non c'entra una sega, perche' tanto il lavoro
effettivamente svolto non lo calcoli

chiaro, è un approssimazione.

Post by frick
se le calorie le hai calcolate con l'1Kcal per kg a km calcola che nel
soggetto allenato e` 0,9 (e vale per la corsa costante in piano)

va bene, allora non ho speso 924,5kcal ma 831.6
adesso devo smettere di mangiare le golia senno ingrasso. :-)
allenato... sono allenato io?
mah adesso sono poco allenato in un pò di tutto.
ciao!

[frick]

Post by Jk

Post by frick
tieni allertata l'unita` coronarica: una decina d'anni fa, nei 12' del
test superavo i 9 giri ma nei 10k ero sotto i 40', se proprio i 12 non
li fai in soupless in 1h, ti ci ammazzi

ma tu devi girare col cardio xkè se vai troppo su di FC muori?
ti hanno staccato qlche nervo? :-)

non giro mai col cardio, ma andare fuori giri over 30 non e` proprio come
farlo a 18, filippide e` li` a ricordartelo

a proposito, devo controllare se ho mai crosspostato il decalogo del semi
pazzo professore californiano sui danni della maratona ^_^

Post by Jk
la max scoppierò e li farò la volta dopo in 11' no?

se hai moglie e figli pensa a loro, fatti almeno un'assicurazione!

Post by Jk
i 12 km/h li ho fatti la prima volta che ho tentato i 12.
4' al km è il ritmo che mi veniva naturale di solito solo che nelle distanze
lunghe (oltre i 5k) non li reggo e anzi li pago cari.
lavorare sugli 800 o 3k o 12k sono cose ben diverse come sai.
io oltre i 10k ci sono andato poche volte e solo da pochi anni a sta parte.

Post by frick
il rendimento non e` 1 e non c'entra una sega, perche' tanto il lavoro
effettivamente svolto non lo calcoli

chiaro, è un approssimazione.

parlando di O2, stiamo misurando il consumo calorico, non di come vengano
utilizzate (magari, dato che stiamo attorno al 25%, ti confondi col fatto
che si "compensi" nella conversione in joule?)

Post by Jk

Post by frick
se le calorie le hai calcolate con l'1Kcal per kg a km calcola che nel
soggetto allenato e` 0,9 (e vale per la corsa costante in piano)

va bene, allora non ho speso 924,5kcal ma 831.6
adesso devo smettere di mangiare le golia senno ingrasso. :-)

beh ma sei tu il fissato con le calorie, il tuo corpo non sa nemmeno cosa
siano

Post by Jk
allenato... sono allenato io?
mah adesso sono poco allenato in un pò di tutto.
ciao!

[frick]

Post by frick

Post by Jk

Post by frick
tieni allertata l'unita` coronarica: una decina d'anni fa, nei 12' del
test superavo i 9 giri ma nei 10k ero sotto i 40', se proprio i 12 non
li fai in soupless in 1h, ti ci ammazzi

ma tu devi girare col cardio xkè se vai troppo su di FC muori?
ti hanno staccato qlche nervo? :-)

non giro mai col cardio, ma andare fuori giri over 30 non e` proprio come
farlo a 18, filippide e` li` a ricordartelo
a proposito, devo controllare se ho mai crosspostato il decalogo del semi
pazzo professore californiano sui danni della maratona ^_^

eccolo qui, ho controllato e c'e` solo un thread che lo cita, originato da
davidec (io continuo a dire che sta rincoglionendo! molla la metabolica!),
probabilmente sono andato a leggere il sito partendo da li`, l'articolo e`
di quel periodo

http://www.arthurdevany.com/2005/08/top_ten_reasons.html

[giusto per fare da contraltare allo smenarla sull'olmo, che' sembra quasi
una banalita`, a portata di chiunque e senza controindicazioni, mettersi a
correre in eta` avanzata]

[Jk]

Post by frick
http://www.arthurdevany.com/2005/08/top_ten_reasons.html

mò me lo guardo, cmq io non ho nessuna intenzione di fare i 42k
mi sono sempre tenuto entro i 10-12k
e x quanto l'età forse cominci a sentirsi (tempi di recupero, infiammazioni
e infortuni vari tutta roba che da giovane...) sono abbastazna tranquillo
sulle capacità del mio apparato circolatorio di non collassare sotto a
stimoli normali.

Post by frick
[giusto per fare da contraltare allo smenarla sull'olmo, che' sembra quasi
una banalita`, a portata di chiunque e senza controindicazioni, mettersi a
correre in eta` avanzata]

beh ok, posto che cmq non ho mai sentito nessuno su ISA prendere Olmo x dire
ciò anzi mi pare che sia chiaro che è lui ad essere eccezzionale.
ciao!

[Pedro]

Post by frick
[giusto per fare da contraltare allo smenarla sull'olmo, che' sembra quasi
una banalita`, a portata di chiunque e senza controindicazioni, mettersi a
correre in eta` avanzata]

guarda che Olmo corre da quando aveva 26 anni...

gg

[Gert dal pozzo]

Post by Pedro
guarda che Olmo corre da quando aveva 26 anni...

e soprattutto, prima dei 26 anni non stava in poltrone a guardare la
TV o a giocare alla playstation...

[frick]

Post by Pedro

Post by frick
[giusto per fare da contraltare allo smenarla sull'olmo, che' sembra quasi
una banalita`, a portata di chiunque e senza controindicazioni, mettersi a
correre in eta` avanzata]

guarda che Olmo corre da quando aveva 26 anni...

avete cannato completamente il punto, e non mi meraviglio visto l'andazzo del
"pesavo 2000 kg e oggi corro la maratona", "come faccio a scendere da 5'20" a
5'10"" e compagnia"

a parte non aver letto l'articolo del link (che piglia solenni cantonati tipo
quella su filippide ma sfiora questioni interessanti, modificazioni tissutali
e sindromi infiammatorie indotte dall'esercizio eccessivo, per dire) il punto
o uno dei punti e` che c'e` un sacco di gente che riprende o inizia a correre
a 40 anni con la fissa di fare una maratona, perche' e` motivante, perche' e`
figo, perche' quel che vi pare

il che puo` essere appassionante, apprezzabile, avvincente, quel che vi pare,
ma con lo sbandierato binomio sport-salute rischia di non c'entrare un cazzo

(non dico mica di non farlo, dico che il binomio sopra porta male alla lunga)

[Jk]

Post by frick
avete cannato completamente il punto, e non mi meraviglio visto l'andazzo del
"pesavo 2000 kg e oggi corro la maratona", "come faccio a scendere da 5'20" a
5'10"" e compagnia"

cut

Post by frick
o uno dei punti e` che c'e` un sacco di gente che riprende o inizia a correre
a 40 anni con la fissa di fare una maratona, perche' e` motivante, perche' e`
figo, perche' quel che vi pare
il che puo` essere appassionante, apprezzabile, avvincente, quel che vi pare,
ma con lo sbandierato binomio sport-salute rischia di non c'entrare un cazzo
(non dico mica di non farlo, dico che il binomio sopra porta male alla lunga)

mi sa che a cannare sei tu. :-)
qui io ho sempre letto che il 42k non sono fighi non sono salutari ecc
ciao!

[DavideC]

Post by frick
ahia! quella ti spegne proprio il cervello, hai notato quant'e` calata
la qualita` dei post di davidec da quando la segue?

ROTFL!
non è la metabolica :) è la mancanza di stimoli :)
non posso parlare da solo. Oddio si posso ma fino a un certo punto :)

[Albion of Avalon]

Post by frick

Post by Bestbody.it

Post by rogermorse
Il cardio, dopo un'ora e 35 minuti di palestra mi segnava 800kcal bruciate.
Fate le vostre osservazioni....

Nel post originale hai parlato di allenamento...io ho pensato ai pesi.
Credo avresti dovuto specificare che fai pesi + tapis + bici...non credi?
800 Kcal in 35 minuti le brucia un giaguaro mentre insegue un leopardo

calma, "leopard" albion ne voleva bruciare 1000 in 30'

Scusa?

[frick]

Post by Albion of Avalon

Post by frick

Post by Bestbody.it

Post by rogermorse
Il cardio, dopo un'ora e 35 minuti di palestra mi segnava 800kcal bruciate.
Fate le vostre osservazioni....

Nel post originale hai parlato di allenamento...io ho pensato ai pesi.
Credo avresti dovuto specificare che fai pesi + tapis + bici...non credi?
800 Kcal in 35 minuti le brucia un giaguaro mentre insegue un leopardo

calma, "leopard" albion ne voleva bruciare 1000 in 30'

Scusa?

http://groups.google.com/group/it.sport.palestra/msg/ef5b0f59acf6cc5f

rincoglionito!

[Albion of Avalon]

Post by frick

Post by Albion of Avalon

Post by frick

Post by Bestbody.it

Post by rogermorse
Il cardio, dopo un'ora e 35 minuti di palestra mi segnava 800kcal bruciate.
Fate le vostre osservazioni....

Nel post originale hai parlato di allenamento...io ho pensato ai pesi.
Credo avresti dovuto specificare che fai pesi + tapis + bici...non credi?
800 Kcal in 35 minuti le brucia un giaguaro mentre insegue un leopardo

calma, "leopard" albion ne voleva bruciare 1000 in 30'

Scusa?

http://groups.google.com/group/it.sport.palestra/msg/ef5b0f59acf6cc5f

Ahhhhhh.
Si, lo sapete tutti che sono superiore.

Post by frick
rincoglionito!

Mammmmmmmmmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa frick mi
dice le cose brutte.

[M4xM4x]

Post by rogermorse
Il cardio, dopo un'ora e 35 minuti di palestra mi segnava 800kcal bruciate.

Pesi 65Kg, a meno che non hai massa grassa a valori negativi dubito tu possa
avere un basale superiore a 1800kcal.
Sono circa 560kcal in un ora e mezza di allenamento intenso con i pesi.

MaxMax

[M4xM4x]

Post by Bestbody.it
Devi stare ancora più "attento" perchè sono i giorni di recupero...
Nei giorni di allenamento non ci sono grossi incrementi di uo di calorie,
una sessione di pesi non usa tante calori e come 30 min di corsa...quindi
io non varierei il piano alimentare.

Non sono cosi' d'accordo.
Poniamo un basale di 1600kcal al giorno, sono circa 67Kcal all'ora , in base
alle tabelle dei consumi calorici , durante un allenamento pesante si brucia
il 600% del basale, ergo 67 x 5 -> 350Kcal circa . Percui tra un giorno in
cui ci si allena e uno in cui non ci si allena balla praticamente un piatto
di pasta da 100gr.

MaxMax

[Mototopo]

Post by M4xM4x
Poniamo un basale di 1600kcal al giorno, sono circa 67Kcal all'ora , in base
alle tabelle dei consumi calorici , durante un allenamento pesante si brucia
il 600% del basale, ergo 67 x 5 -> 350Kcal circa . Percui tra un giorno in
cui ci si allena e uno in cui non ci si allena balla praticamente un piatto
di pasta da 100gr.

ma pure di piu'.
perche a parte le calorie consumate, bevi piu' acqua, sudi di piu' e
dai comunque un impulso al'anabolismo , ed il metabolismo resta
accelerato per ore anche dopo l'allenamento.

Ciao
Mototopo

[DavideC]

Post by M4xM4x
Non sono cosi' d'accordo.
Poniamo un basale di 1600kcal al giorno, sono circa 67Kcal all'ora , in base
alle tabelle dei consumi calorici , durante un allenamento pesante si brucia
il 600% del basale, ergo 67 x 5 -> 350Kcal circa . Percui tra un giorno in
cui ci si allena e uno in cui non ci si allena balla praticamente un piatto
di pasta da 100gr.

vero. Però quanto non ti alleni ti serve quel surplus calorico per
"motivare" la crescita e il recupero non pensi?

[M4xM4x]

Post by DavideC

Post by M4xM4x
Non sono cosi' d'accordo.
Poniamo un basale di 1600kcal al giorno, sono circa 67Kcal all'ora , in
base alle tabelle dei consumi calorici , durante un allenamento pesante
si brucia il 600% del basale, ergo 67 x 5 -> 350Kcal circa . Percui tra
un giorno in cui ci si allena e uno in cui non ci si allena balla
praticamente un piatto di pasta da 100gr.

vero. Però quanto non ti alleni ti serve quel surplus calorico per
"motivare" la crescita e il recupero non pensi?

Si, ma non ai livelli di quando ti alleni, e cmq come dice Mototopo anche
per un 30-40min post allenamento non torni al metabolismo standard subito.
dipende dall'attivita' che viene fatta nei giorni di non allenamento.

MaxMax

[DavideC]

Post by M4xM4x
Si, ma non ai livelli di quando ti alleni, e cmq come dice Mototopo anche
per un 30-40min post allenamento non torni al metabolismo standard subito.
dipende dall'attivita' che viene fatta nei giorni di non allenamento.

mah io non ho la tua esperienza da BB ne quella di Moto ma nel mio
piccolo io "sento"
la fame quando non mi alleno e non nelle giornate di wo...

E' un feeling nulla di scientifico ma è il giorno dopo che ho bisogno di
"caicare le batterie"

[M4xM4x]

mah io non ho la tua esperienza da BB ne quella di Moto ma nel mio piccolo
io "sento"
la fame quando non mi alleno e non nelle giornate di wo...

non e' un discorso che ti faccio sulla base di una mia esperienza eh, e'
solo quello che sto imparando leggendo e seguendo le lezioni.
:)
sentire una cosa e' diverso da cio' che poi il corpo fa fisiologicamente.
Se non ti alleni bruci di meno, e i consumi calorici son quelli che ti ho
scritto , ne' piu', ne' meno.

E' un feeling nulla di scientifico ma è il giorno dopo che ho bisogno di
"caicare le batterie"

le batterie le ricarichi soprattutto con il riposo piu' che con il cibo, la
sensazione di fame puo' dipendere da altri fattori.

MaxMax

[DavideC]

Post by M4xM4x
non e' un discorso che ti faccio sulla base di una mia esperienza eh, e'
solo quello che sto imparando leggendo e seguendo le lezioni.
:)
sentire una cosa e' diverso da cio' che poi il corpo fa fisiologicamente.
Se non ti alleni bruci di meno, e i consumi calorici son quelli che ti ho
scritto , ne' piu', ne' meno.

e qui è tutto perfetto.
E il concetto di corpo-macchina che non mi convince al 100%.

Mi spiego.
Sono d'accordo che se lascio la macchina spenta questa non consuma benza.

I miei dubbi sono:
1) se il corpo per costruire muscoli ha bisogno di essere in surplus
calorico perchè privarlo di questo durante il recupero?
2) la supercompensazione? come supercompensa il corpo se non ha un surplus?


tanto per citare le prime 2 cose che mi sovvengono eh.

Post by M4xM4x
le batterie le ricarichi soprattutto con il riposo piu' che con il cibo, la
sensazione di fame puo' dipendere da altri fattori.

non parlo di fame, ma proprio di necessità di nutrirmi. Se nei giorni
off mangio meno poi affronto male i giorni on. E stallo. Poi per carità
io sono esigente e mi incazzo se ogni wo non è al 100% magari pure
questo conta...

[M4xM4x]

Post by DavideC
e qui è tutto perfetto.
E il concetto di corpo-macchina che non mi convince al 100%.

Ti confermo che hai ragione, il concetto corpo-macchina non lavora in
maniera istantanea, infatti a mio parere il conto delle calorie e' da fare
sulla settimana e non giorno per giorno. C'e' pero' da prendere in
considerazione che una cosa e' il momento di ricostruzione cellulare e
l'altro e' il momento in cui si ha bisogno di energia.
Entrano in gioco proteine e carbo, durante la ricostruzione vengono usate
piu' le sostanze "stoccate nell'organismo" e non quelle appena immesse, che
invece sono usate per supplire alle richieste energetiche immediate.

Post by DavideC
Mi spiego.
Sono d'accordo che se lascio la macchina spenta questa non consuma benza.
1) se il corpo per costruire muscoli ha bisogno di essere in surplus
calorico perchè privarlo di questo durante il recupero?

perche' usa gia' quello che ha in circolo, di quello che immagazzini durante
i pasti viene usato subito solo cio' che deriva dai carbo (spiega molto
semplice eh)

Post by DavideC
2) la supercompensazione? come supercompensa il corpo se non ha un surplus?

Con le proteine che si autorigenerano cmq da quelle usate (il 50% circa), o
cmq da cio' che gia' e' stoccato nel corpo.
Sai anche te che la ricostruzione cellulare avviene quasi completamente di
notte (per lo piu'), mica mangi mentre dormi, no?

Post by DavideC
non parlo di fame, ma proprio di necessità di nutrirmi. Se nei giorni off
mangio meno poi affronto male i giorni on. E stallo. Poi per carità io
sono esigente e mi incazzo se ogni wo non è al 100% magari pure questo
conta...

senti fame Davide, perche' durante la notte dopo l'allenamento svuoti le
riserve del corpo e hai bisogno di ristoccare il giusto. La mia personale
opinione e' quella di usare le pro nei giorni di non WO e aumentare i carbo
nei giorni di WO.

MaxMax

[DavideC]

Post by M4xM4x
infatti a mio parere il conto delle calorie e' da fare
sulla settimana e non giorno per giorno. C'e' pero' da prendere in
considerazione che una cosa e' il momento di ricostruzione cellulare e
l'altro e' il momento in cui si ha bisogno di energia.

quoto
e infatti IMHO ha senso parlare di diversa distribuzione dei
macronutrienti nei giorni di wo e di recupero. Però sono anche finezze.
Non so nel caso medio quale impatto possa avere questo tipo di "onanismo
mentale" :)

Post by M4xM4x
Entrano in gioco proteine e carbo, durante la ricostruzione vengono usate
piu' le sostanze "stoccate nell'organismo" e non quelle appena immesse, che
invece sono usate per supplire alle richieste energetiche immediate.

però quanto presente nel flusso ematico non ha un impatto piu' diretto
sul profilo ormonale?

Post by M4xM4x
perche' usa gia' quello che ha in circolo, di quello che immagazzini durante
i pasti viene usato subito solo cio' che deriva dai carbo (spiega molto
semplice eh)

certo il meccanismo di base lo conosco

Post by M4xM4x
Con le proteine che si autorigenerano cmq da quelle usate (il 50% circa), o
cmq da cio' che gia' e' stoccato nel corpo.
Sai anche te che la ricostruzione cellulare avviene quasi completamente di
notte (per lo piu'), mica mangi mentre dormi, no?

vero però quello che ho a disposizione di notte è quello che ho mangiato
di giorno no? inolre un surplus calorico (moderato ovviamente) non
favorisce un profilo ormonale piu' anabolico e quindi non migliora la
fase di ricostruzione/compensazione?

Post by M4xM4x
senti fame Davide, perche' durante la notte dopo l'allenamento svuoti le
riserve del corpo e hai bisogno di ristoccare il giusto. La mia personale
opinione e' quella di usare le pro nei giorni di non WO e aumentare i carbo
nei giorni di WO.

in sostanza ciclizzi i carbo e le pro in base ai wo...
però è davvero "sentita" la differenza tra una ciclizzazione di questo
tipo e una alimnentazione senza ciclo (fermo restando le stesse calorie
settimanali)?

[M4xM4x]

però quanto presente nel flusso ematico non ha un impatto piu' diretto sul
profilo ormonale?

di sicuro le proteine in eccesso hanno un forte impatto, visto che limitano
il trasporto di testo.

vero però quello che ho a disposizione di notte è quello che ho mangiato
di giorno no? inolre un surplus calorico (moderato ovviamente) non
favorisce un profilo ormonale piu' anabolico e quindi non migliora la fase
di ricostruzione/compensazione?

mi sembra di ricordare che sia il contrario.

in sostanza ciclizzi i carbo e le pro in base ai wo...
però è davvero "sentita" la differenza tra una ciclizzazione di questo
tipo e una alimnentazione senza ciclo (fermo restando le stesse calorie
settimanali)?

non riesco a farlo con costanza, ma quando riesco mi senti piu' in forma del
solito.

MaxMax

[Jk]

Post by M4xM4x

Post by DavideC
in sostanza ciclizzi i carbo e le pro in base ai wo...
però è davvero "sentita" la differenza tra una ciclizzazione di questo
tipo e una alimnentazione senza ciclo (fermo restando le stesse calorie
settimanali)?

non riesco a farlo con costanza, ma quando riesco mi senti piu' in forma del
solito.

cioè sostituisci Carbo alle Pro nei gg di WO
e viceversa Pro al posto di Carbo nei gg di recupero?
in che misura?
quante Pro totali pigli?
cia!

[M4xM4x]

Post by Jk
cioè sostituisci Carbo alle Pro nei gg di WO
e viceversa Pro al posto di Carbo nei gg di recupero?
in che misura?
quante Pro totali pigli?

Non le sostituisco le une alle altre, solo che nei giorni di WO assumo piu'
carbo, in che misura? bassa, max 100gr in piu' al giorno, rispetto ai giorni
di non WO i carbo li distribuisco meta' nella parte di giornata pre WO e
meta' nel post-WO.
Le pro in totale non le so, tieni conto che in questo periodo non sto
integrando con nulla (tanto non posso spingere per i problemi alle braccia),
a spanne sono intorno a 1.5gr/Kg, a volte anche meno

MaxMax

[DavideC]

Post by M4xM4x
di sicuro le proteine in eccesso hanno un forte impatto, visto che limitano
il trasporto di testo.

questo punto secondo me va analizzato bene
Perchè non credo 2gr di pro/kg die siano un problema per il testosterone.
Altrimenti io temo al pensiero di come sarei con meno proteine nel sangue :D

Post by M4xM4x
mi sembra di ricordare che sia il contrario.

sicuro? io davo per scontato che per fare massa servisse il surplus
calorico...
e a memoria mi pare che tale surplus sia un "+" per quasi tutti gli
ormoni anabolici

Post by M4xM4x
non riesco a farlo con costanza, ma quando riesco mi senti piu' in forma del
solito.

interessante... quando sarò decentemente sgrassato provo

[M4xM4x]

Post by DavideC

Post by M4xM4x
di sicuro le proteine in eccesso hanno un forte impatto, visto che
limitano il trasporto di testo.

questo punto secondo me va analizzato bene
Perchè non credo 2gr di pro/kg die siano un problema per il testosterone.
Altrimenti io temo al pensiero di come sarei con meno proteine nel sangue :D

Io invece credo che sia proprio cosi', su lunghi periodi una quantita' di
proteine di quel tipo nel sangue abbassa i livelli di testo (parlo di
natural eh!). Hai fatto esami del sangue di recente?

Post by DavideC

Post by M4xM4x
mi sembra di ricordare che sia il contrario.

sicuro? io davo per scontato che per fare massa servisse il surplus
calorico...

serve eccome, dipende in che misura lo dai, troppe proteine non aiutano per
il discorso di prima (scusa Dav ma non sono ancora riuscito a rivedermi gli
appunti a casa per darti la spiega corretta)

Post by DavideC
e a memoria mi pare che tale surplus sia un "+" per quasi tutti gli ormoni
anabolici

in che senso? i vari ormoni del corpo vengono stimolati da diversi fattori.

MaxMax

[DavideC]

Post by M4xM4x
Io invece credo che sia proprio cosi', su lunghi periodi una quantita' di
proteine di quel tipo nel sangue abbassa i livelli di testo (parlo di
natural eh!). Hai fatto esami del sangue di recente?

si, ma non del testo.
devo chiamare il medico per discuterne (con lui c'è sempre da discutere)
ma tra breve vorrei fare un check completo (cuore, testo e magari tiroide)

Post by M4xM4x
serve eccome, dipende in che misura lo dai, troppe proteine non aiutano per
il discorso di prima

si capisco ma sono curioso di valutare il "tante proteine".

Post by M4xM4x
(scusa Dav ma non sono ancora riuscito a rivedermi gli
appunti a casa per darti la spiega corretta)

no problem :)
e già tanto che ti sbatti a spiegare, apprezzo molto.
Quando hai info sai dove trovarmi :)

Post by M4xM4x
in che senso? i vari ormoni del corpo vengono stimolati da diversi fattori.

certo, ma il surplus calorico è un fattore "stimolante" comune per gli
ormoni anabolici.

[Jk]

Post by M4xM4x

Post by DavideC
E' un feeling nulla di scientifico ma è il giorno dopo che ho bisogno di
"caicare le batterie"

le batterie le ricarichi soprattutto con il riposo piu' che con il cibo, la
sensazione di fame puo' dipendere da altri fattori.

sono con te.
sto infatti tagliando le kcal nei giorni non di pesi.
e, speriamo non mi senta Agu, i giorni di WO ai pesi calo di peso di + che i
giorni di riposo. A parità di kcal; parità vera, tutto segnato.
anzi ad essere onesti un 100kcal almeno in + nei giorni di pesi ci vengono
sempre, tra carbo pre e postWO
pure io ho fami pazzesche il giorno di riposo.
ciao!

[Agu]

Post by Jk
sto infatti tagliando le kcal nei giorni non di pesi.
e, speriamo non mi senta Agu, i giorni di WO ai pesi calo di peso di + che i
giorni di riposo.

E invece t'ho beccato, fellone!! :-)
Comunque non ci vedo niente di strano.

[Jk]

Post by Agu
E invece t'ho beccato, fellone!! :-)
Comunque non ci vedo niente di strano.

:-)
che non ci vedi nulla di strano tu è ovvio.
C'è da dire che io sto a kcal contate da nazista ed è ovvio che i WO di pesi
mi tolgono un 200kcal almeno, forse qlcosa di + con il metabolismo alto che
rimane x 5-6 orette.
Rimane che x tirare via 2kg di lardo (14000kcal!!) vien lunga a deficit di
3-400kcal 4xweek
ciao

[Agu]

Post by Jk

Post by Agu
E invece t'ho beccato, fellone!! :-)
Comunque non ci vedo niente di strano.

:-)
che non ci vedi nulla di strano tu è ovvio.

Ah ecco, avevo mis-understuto :-)
Dunque sei pentito per aver creduto nell'aerobica? :-P

[Jk]

Post by Agu
Dunque sei pentito per aver creduto nell'aerobica? :-P

assolutamente no.
anzi ti dirò che pare "stiamo" andando proprio bene.
2000kcal/die un 3xweek di bici (1h) 3xweek Pesi
calo abbastanza bene senza crolli di prestazione.
spero di portare a 4 le ore di bici.
adesso fino all'ombelico non è niente male, sotto invece ancora non basta.
ciao!

[Mototopo]

Post by M4xM4x
Si, ma non ai livelli di quando ti alleni, e cmq come dice Mototopo anche
per un 30-40min post allenamento non torni al metabolismo standard subito.
dipende dall'attivita' che viene fatta nei giorni di non allenamento.

io un ora dopo l'allenamento ho ancora tra 80 e 90 battiti. arrivo a
70 dopo 2 ore.
e la mattina a riposo ne ho 55 vedi un po'...
(vabbe che oramai sono un lardoso schifoso...)

Ciao
Mototopo

[jino]

Post by rogermorse
Vanno gestiti come quelli di allenamento? Intendo stessa quantità di
calorie (e soprattutto di pro e carbo) anche nei giorni di riposo?

Io chiederei un parere tecnico a Wnc2, è troppo bravo ne sa troppo, è
il nutrizionista ufficiale della nazionale di scacchi.