Discussione:
[ZONA] Alcuni dubbi (conteggio blocchetti e scelta alimenti)
(troppo vecchio per rispondere)
DavideC
2007-08-29 08:10:57 UTC
Permalink
Ciao a tutti,
mi rivolgo a chi (se c'è) ha provato la zona.
Ho acquistato il libro di sears che introduce al "metodo".
A parte alcune cose come la dichiarazione in copertina "riprogramma il
tuo dna" che mi ha fatto svenire schiantandomi al suolo con notevole
disagio per la commessa direi che è un libro che consiglio anche a chi
della zona "se ne batte la ciolla".

Infatti contiene interessanti informazioni sui grassi buoni e non, sulle
fonti proteiche e una discreta (a livello divulgativo ovviamente)
introduzioni ai meccanismi ormonali connessi all'alimentazione.


Detto questo veniamo ai miei dubbi.
La zona funziona con questi famigerati blocchetti.
La cosa interessante è che a seguire il libro i blocchetti di grassi
vanno conteggiati senza considerare quelli presenti nei cibi che
forniscono blocchetti proteici (qualora si siano scelte le fonti
raccomandate).

Ad esempio se uso il tonno o il pollo come fonte proteica, non devo
conteggiare i grassi presenti in quegli alimenti per la conta della
quota di grassi. Per questa devo utilizzare grassi mono
(preferibilmente), o3 e o6.

Il testo su questo punto è abbastanza chiaro, ma vi chiedo a voi risulta
cosi?

Altro aspetto blocchetti di carbo: a rigor di "zona" i carbo andrebbero
presi solo da frutta e verdura limitando al massimo riso, pasta, pane
etc etc. Cosa ne pensate nell'ottica di uno che cmq si allena con i pesi
? nel senso come gestire il postwo? niente carbo? oppure solo in
quell'occasione carbo ad alto ig? come si sposa la zona con certi dogmi
da bber?
--
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Ten
2007-08-29 11:05:45 UTC
Permalink
Post by DavideC
Ciao a tutti,
mi rivolgo a chi (se c'è) ha provato la zona.
Eccomi.
Post by DavideC
Ho acquistato il libro di sears che introduce al "metodo".
A parte alcune cose come la dichiarazione in copertina "riprogramma il
tuo dna" che mi ha fatto svenire schiantandomi al suolo con notevole
disagio per la commessa direi che è un libro che consiglio anche a chi
della zona "se ne batte la ciolla".
Lo consiglio anch'io, anche se non è proprio utilissimo per crearsi una
dieta.
E per quanto rigarda la riprogrammazione... beh, stess scena per me, ma
davanti al prof di anatomia!
Post by DavideC
Detto questo veniamo ai miei dubbi.
ok.
Post by DavideC
La zona funziona con questi famigerati blocchetti.
Ma anche no. Il sistema dei blocchetti è solo un aiuto, una specie di schema
per semplificare un po' i calcoli. Secondo Sears.
Secondo me si possono benissimo utilizzare le nostre conoscenze e andare di
calcoli in calorie, tenendo sempre presente che 1 gr di carbo e di pro sono
4 calorie, uno di grassi 9 etc etc...
Post by DavideC
La cosa interessante è che a seguire il libro i blocchetti di grassi
vanno conteggiati senza considerare quelli presenti nei cibi che
forniscono blocchetti proteici (qualora si siano scelte le fonti
raccomandate).
Cosa che cozza con tutti i software e tutte le persone che ho ascoltato
sull'argomento. E' altresi vero quello che mi hai detto, cioè che si può
abbondare con i grassi o3 e o6 (pesce o olio di oliva) primo perché la loro
quantità non influisce minimamente nello stare in Zona, secondo perché sono
ottimi sotto ogni punto di vista.
Post by DavideC
Il testo su questo punto è abbastanza chiaro, ma vi chiedo a voi
risulta cosi?
No.
Post by DavideC
Altro aspetto blocchetti di carbo: a rigor di "zona" i carbo
andrebbero presi solo da frutta e verdura limitando al massimo riso,
pasta, pane etc etc. Cosa ne pensate nell'ottica di uno che cmq si
allena con i pesi ? nel senso come gestire il postwo? niente carbo?
oppure solo in quell'occasione carbo ad alto ig? come si sposa la
zona con certi dogmi da bber?
Se la Zona è l'alimentazione dell'80% degli atleti olimpionici ci sarà un
perché. Finora non ho mai visto un velocista dei 100 metri seghino. ;)
Imho la Zona rimane perfetta per riequilibrare il corpo ad assumere una
conformazione fisica "normale". Noi bb chiediamo qualcosa in più e quindi la
zona deve essere modificata quel tanto che basta. Alla fine invece di
40-30-30 potrebbe diventare 45-30-25 o qualcosa del genere, ma
fondamentalmente resta il fatto che la Zona altro non è che una dieta
mediterranea (quella vera) ipocalorica. Finora non ho avuto ancora modo di
provarla sotto allenamenti, ma giocoforza tra meno di due mesi dovrò farlo.

Ten
DavideC
2007-08-29 11:15:21 UTC
Permalink
Post by Ten
Finora non ho avuto ancora modo di
provarla sotto allenamenti, ma giocoforza tra meno di due mesi dovrò farlo.
allora io stasera stilo la mia "giornata tipo" e la posto qui
in pratica da lunedi sarò in zona con allenamento pesi e cardio.

Scoppierò :)? mah...
--
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Jk
2007-08-29 11:15:15 UTC
Permalink
cioè che si può abbondare con i grassi o3 e o6 (pesce o olio di
oliva)
volevi dire Olio di girasole, vero?
l' EVO contiene omega9 e stop.
Se la Zona è l'alimentazione dell'80% degli atleti olimpionici ci
sarà un perché.
fonte?
ciao!
--
Sei nuovo? Prima di scassare la minchia guardati le FAQ:
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Mark73
2007-08-29 11:47:16 UTC
Permalink
Post by Jk
Post by Ten
Se la Zona è l'alimentazione dell'80% degli atleti olimpionici ci
sarà un perché.
fonte?
L'ufficio marketing di Sears?? ;-)
Ten
2007-08-29 14:00:35 UTC
Permalink
Post by Mark73
Post by Jk
Post by Ten
Se la Zona è l'alimentazione dell'80% degli atleti olimpionici ci
sarà un perché.
fonte?
L'ufficio marketing di Sears?? ;-)
Errore mio, a quanto pare ricordavo male, anche se quello che dice questo
sito dopotutto risale al 2003.

http://www.ultimate-italia.com/pagine/zona_sportiva.php

Se teniamo conto di tutti gli atleti a livello professionistico la
percentuale cresce di molto: moltissime squadre italiane non nascondono di
utilizzare la zona per la loro preparazione. Ricordo con chiarezza che gli
stessi Materazzi e Ibrahimovic con altri dell'Inter hanno publicizzato più
volte quest'alimentazione e li ho visti in diversi esercizi in dimostrazioni
pratiche nel ristorante dei fratelli Romano (autori di un altro pregevole
libro sulla Zona).

Ten
WNC2
2007-08-29 11:36:25 UTC
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Post by Ten
Se la Zona è l'alimentazione dell'80% degli atleti olimpionici ci
sarà un perché. Finora non ho mai visto un velocista dei 100 metri
seghino. ;)
questa perla da dove arriva?
--
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BestBody.it
2007-08-30 13:22:01 UTC
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Post by WNC2
Post by Ten
Se la Zona è l'alimentazione dell'80% degli atleti olimpionici ci
sarà un perché. Finora non ho mai visto un velocista dei 100 metri
seghino. ;)
questa perla da dove arriva?
La zona non è molto distante dalla dieta mediterranea....che è spesso
addottata da numerosi attleti. Credo che poi chi scrive gli articoli di
propaganda se ne approfitti generalizzando...ma in effetti la dieta di
un calciatore per esempio non è per nulla distante dalla zona. Idem
quella di tanti altri sportivi. I BB non so...sicuramente in certi
periodi la zona andrebbe più che bene...
--
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Mark73
2007-08-29 11:48:46 UTC
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Post by DavideC
mi rivolgo a chi (se c'è) ha provato la zona.
Ho acquistato il libro di sears che introduce al "metodo".
Più che "metodo" è diventata una specie di religione per alcuni!!
Comunque Davide...mamma mia!! Sembra che tu non trovi pace!
Sei sempre alla ricerca di qualcosa che ti spinga sempre oltre...
Rilassati...
Mettiti in mente un obiettivo chiaro e fermo, scegli una sola e\o poche
metodologie di allenamento\alimentazione per raggiungere questo
obiettivo, mantieni il tutto per un periodo abbastanza lungo e poi vedi
cosa hai raccolto e trai le tue conclusioni.
Scusa se non mi faccio i caxxi miei, ma ho come la sensazione che tu
sia continuamente alla disperata ricerca di qualcosa e questo IMHO
rischia di renderti, come dire, "instabile"...
Per carità, anche io in passato ho fatto un casino di sperimentazioni
su me stesso e ora dopo diversi anni mi sono stabilizzato con un preciso
stile di allenamento e alimentazione. Magari il mio suonerà forse come
il classico discorso da rompiballe che vuole arrogarsi il diritto di fare
il "vecchio saggio". Forse è perché un pò ci sono passato anche io
e allora un pochino mi rispecchio chissà e visto che, all'epoca, tutto
questo provare e sperimentare non mi rendeva per nulla tranquillo
alla fine... Se invece tutto questo non ti tocca, allora buon per te.

P.S.
Non mi sono scordato della ns discussione lasciata in sospeso,
è che il tempo è sempre troppo poco purtroppo e un conto è
una cazzatella di risposta nel NG che posso scrivere in 2-3 minuti
come ora, un altro è rispondere in merito ad argomenti di un certo
impegno anche dal punto di vista culturale e piuttosto che scrivere
boiate preferisco avere più tempo per dire qualcosa di interessante...
Cmq prima del week end (parto un pò di giorni in vacanza montana)
troverò il tempo e ti scrivo.
DavideC
2007-08-29 13:00:56 UTC
Permalink
Post by Mark73
Più che "metodo" è diventata una specie di religione per alcuni!!
mah nella mia vita di religioso c'è poco.. :)
Post by Mark73
Comunque Davide...mamma mia!! Sembra che tu non trovi pace!
da morto avrò pace
Post by Mark73
Sei sempre alla ricerca di qualcosa che ti spinga sempre oltre...
certo. Come migliorare altrimenti?
Post by Mark73
Rilassati...
rilassarsi = perdere tempo

lo so probabilmente non condividi :)
ma io sono dell'idea che chi si ferma è perduto. E nella mia vita sono
stato fermo fin troppo.
Post by Mark73
Mettiti in mente un obiettivo chiaro e fermo, scegli una sola e\o poche
metodologie di allenamento\alimentazione per raggiungere questo
obiettivo, mantieni il tutto per un periodo abbastanza lungo e poi vedi
cosa hai raccolto e trai le tue conclusioni.
è quello che faccio _sempre_

L'anno scorso il target era perdere peso mantenendo alta la forza. Ci
sono riuscito. Peso 10kg meno dell'anno scorso e sono piu' forte in
tutti gli esercizi fondamentali.

Ho provato il GBC e so che è un ottimo strumento e lo userò nuovamente.
Ho provato una dieta high carb e ho visto che funziona ma che devo
inserire dei periodi (4-5 giorni) di low carb per mantenere costante il
dimagrimento.

L'anno prima ho provato la metabolica e la trovo ottima per perdere
rapidamente grasso. La prossima primavera userò GBC e metabolica insieme.

Quest'anno sono disposto a mettere momentaneamente la forza (in fondo
sono a livelli decenti sotto questo punto di vista) in funzione in una
maggiore qualità muscolare. Quindi sto affininando le armi:
cardio
dieta

e voglio provare la zona perchè conosco persone che la usano da anni e
con ottimi risultati. Inoltre la zona non è molto diversa dalla dieta
che facevo l'anno scorso (era 50-35-15 circa)
Post by Mark73
Scusa se non mi faccio i caxxi miei, ma ho come la sensazione che tu
sia continuamente alla disperata ricerca di qualcosa e questo IMHO
rischia di renderti, come dire, "instabile"...
se posto sul NG è perchè trovo interessanti le discussioni intelligenti.
Non mi urtano i consigli ne le critiche (ci mancherebbe). Anche questo è
un modo per acquisire know-hpw
Post by Mark73
Forse è perché un pò ci sono passato anche io
e allora un pochino mi rispecchio chissà e visto che, all'epoca, tutto
questo provare e sperimentare non mi rendeva per nulla tranquillo
alla fine... Se invece tutto questo non ti tocca, allora buon per te.
non so come la vivevi tu. Ma io mi vedo come una sorta di "ricercatore".
Io traggo enorme piacere nel capire come una cosa funziona. Sia essa una
dieta, un allenamento, o altro.

Sperimento, ma non lo faccio in modo dispersivo, per capire e
migliorare. Data l'elevata individualità dell'essere è l'unica strada
per ottenere informazioni attendibili :)
Post by Mark73
Cmq prima del week end (parto un pò di giorni in vacanza montana)
troverò il tempo e ti scrivo.
non ti preoccupare. Io non scappo mica :)
quando hai tempo e sei sereno scrivi :) non c'è motivo di avere fretta
--
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Mark73
2007-08-30 14:47:01 UTC
Permalink
Post by DavideC
da morto avrò pace
Radicale!
Post by DavideC
Ho provato il GBC e so che è un ottimo strumento e lo userò nuovamente.
Provai una scheda GBC 4 anni fa circa, ma la cosa assurda è
che non sapevo che roba fosse il GBC...è che c'era un mio
amico che mi fece una testa tanto su questa scheda che lui
stava usando da un pò di tempo e che descriveva come un
qualcosa di portentoso.
Alla fine mi feci convincere e mi allenai con questo metodo
per un paio di mesi insieme a lui.
Ricordo che dopo il primo allenamento fui impossibilitato
a muovermi per qualche giorno e avevo difficoltà anche
a sedermi sulla tazza del cesso!!
Cosa ne ho ricavato? Al livello di composizione corporea
non rilevai cambiamenti, ma la forza subì un drammatico
decremento del 20%!!!
Jk
2007-08-30 15:00:11 UTC
Permalink
Post by Mark73
Alla fine mi feci convincere e mi allenai con questo metodo
per un paio di mesi insieme a lui.
Ricordo che dopo il primo allenamento fui impossibilitato
a muovermi per qualche giorno e avevo difficoltà anche
a sedermi sulla tazza del cesso!!
Cosa ne ho ricavato? Al livello di composizione corporea
non rilevai cambiamenti, ma la forza subì un drammatico
decremento del 20%!!!
Idem.
il CPK è andato a 3 volte il max.
ottimo modo x andare in sovrallenamento IMHO.
certo ero in ipocalorica (-400kcal da 2600 a 2200) ma doveva funzionare
proprio così...
ciao!
--
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DavideC
2007-08-30 21:24:04 UTC
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Post by Mark73
Cosa ne ho ricavato? Al livello di composizione corporea
non rilevai cambiamenti, ma la forza subì un drammatico
decremento del 20%!!!
io ho avuto invece un discreto miglioramento della compo corporea e
un'elevazione della resistenza non indifferente.

Pensa che (non scherzo) il mio 10RM (circa) di pulley al cavo basso è
diventato.. 18RM (senza esaurimento pos o neg)
--
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infradito
2007-08-30 21:26:15 UTC
Permalink
Post by DavideC
Post by Mark73
Cosa ne ho ricavato? Al livello di composizione corporea
non rilevai cambiamenti, ma la forza subì un drammatico
decremento del 20%!!!
io ho avuto invece un discreto miglioramento della compo corporea e
un'elevazione della resistenza non indifferente.
Pensa che (non scherzo) il mio 10RM (circa) di pulley al cavo basso è
diventato.. 18RM (senza esaurimento pos o neg)
Senza esaurimento? Non ho capito: la 19-esima non la potevi fare quindi sei
arrivato all'esaurimento, no?
DavideC
2007-08-30 22:35:45 UTC
Permalink
Post by infradito
Senza esaurimento? Non ho capito: la 19-esima non la potevi fare quindi sei
arrivato all'esaurimento, no?
no, la 19 veniva di cheating... perdevo la "forma corretta" allora mi
sono fermato.
--
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Massi
2007-08-29 23:00:57 UTC
Permalink
Post by DavideC
Ciao a tutti,
mi rivolgo a chi (se c'è) ha provato la zona.
Eccomi! :-)
Io ho "studiato" sul libro della dott.ssa Braga (quella sponsorizzata da
Enerzona, dei cui biscotti e snack salati 40-30-30 sono diventato
dipendente!!!) e su quello del dott. Perucci (molto più rigido, lui sì che
vive la zona come una religione).

Mi sono avvicinato a questa alimentazione per perdere un po' del peso non
desiderato messo sù con la fase di massa, in aggiunta a del grasso che avevo
già; nel contempo avevo dovuto interrompere o quasi i pesi a causa di un
infortunio.

Per tutto giugno e luglio ho seguito la zona con estremo rigore: per me, 17
blocchi al giorno (che, si noti, fanno circa 1700kcal al giorno!), tutti
composti pesando ogni cosa che mangiavo.
Cmq i miei pasti erano verdura buona -frutta buona -pollo - tacchino -
tonno - formaggi magri - olio EVO - e Omega3 del tipo consigliato dal dr.
Perucci (cioè assolutamente NO a quelli del supermercato perchè non sono
purificati; in realtà in realtà in Italia solo 6 produttori di omega 3 sono
certificati, i nomi sono presenti sul forum gestito dal dr. Perucci).

Sono alto 1,75, ho 30 anni, e prima della zona, al culmine della fase di
massa, pesavo 79-80 kg, col 17-18% di massa grassa (bilancia e tabelle dei
libri zona concordi sul punto). Girovita 86 cm.
Dopo 2 mesi di zona, pesavo 71-72kg, girovita 79-80 cm., BF al 12-13%
secondo i libri, 14,5 secondo la bilancia (si intravede qualcosa di addome
alto, mi si vedono le separazioni muscolari sulle gambe, sulle braccia,
sulle spalle, ecc. e sono uscite fuori un po' di vene). Il mio punto di
forza alla fine del ciclo di massa (mi alleno da nemmeno 2 anni, preciso)
erano le gambe, circa 60 cm.; adesso sono scese a 56-57.
Preciso che la diminuzione del girivita potrebbe in parte essere dipesa alle
iniezioni di fosfatidilcolina e di ozono alle quali mi sto sottoponendo.

Il mese di agosto l'ho trascorso in vacanza, abbastanza liberamente, con una
persona che cucinava quello che gli chiedevo, ma non sono comunque riuscito
a stare veramente in zona, ho spesso sgarrato con dolci, sauterne e
champagne! :-)

Ora, appena tornato a casa, mi sono pesato, e sono sempre sui 71-72kg,
misure invariate.
Ho ripreso ad allenarmi questa settimana, e devo dire che ho reso bene.

Non so però se ora, in vista di un nuovo ciclo di massa, continuerò a
seguire il regime : sicuramente aumenterò le proteine senza il correlato
apporto di miniblocchi di carboidrati. Non oso nemmeno scriverlo sul sito
del dr. Perucci, perchè sarei ostracizzato: secondo lui, per uno sportivo
che deve crescere, al massimo si deve aggiungere un miniblocco di poteine
(cioè 7 miseri grammi, corrispondono a 30gr. di petto di pollo sgrassato) ad
uno solo dei 5 o 6 pasti giornalieri!!!

Sai invece cosa mi è successo da quando seguo la zona?
Calo verticale del desideirio sessuale: assolutamente sottozero, potrei
farmi prete senza avere rimpianti.
Causa????
Forse il testosterone si è addormentato a causa dell'alimentazione che, non
si può certo negarlo, è ipocalorica.
Forse si è addormentato perchè ho comsumato molti prodotti enerzona già
bilanciati, nei quali le proteine sono tutte derivate dalla soia.

Adesso vediamo che succederà col ritrovato allenamento, e con le modifiche
all'alimentazione; speriamo in bene, perchè non è che mi dispiacesse vivere
quella libido che ho perduto (preciso che la funzionalità erettile è rimasta
invariata, è proprio una questione di volere-pensare-fare rapporti
sessuali)...
Post by DavideC
Altro aspetto blocchetti di carbo: a rigor di "zona" i carbo andrebbero
presi solo da frutta e verdura limitando al massimo riso, pasta, pane etc
etc. Cosa ne pensate nell'ottica di uno che cmq si allena con i pesi ? nel
senso come gestire il postwo? niente carbo? oppure solo in quell'occasione
carbo ad alto ig? come si sposa la zona con certi dogmi da bber?
Il postwo lo dovresti fare in zona, quindi o prendi le barrette (ce ne sono
anche da 2 blocchi l'una), oppure bilanci della bresaola con un frutto e
delle mandorle (in modo da avere 2 blocchi completi, quindi 2mbC, 2mbP,
2mbG).
Assolutamente no, per stare in zona, la scelta del "niente carbo": questi,
con proteine e grassi, devono sempre essere presenti nella corretta
proporzione 40-30-30 ad ogni pasto, e tale è anche il postwo.
DavideC
2007-08-29 23:17:02 UTC
Permalink
Post by Massi
Preciso che la diminuzione del girivita potrebbe in parte essere dipesa alle
iniezioni di fosfatidilcolina e di ozono alle quali mi sto sottoponendo.
perdona l'ignoranza e scusa se entro troppo nel personale ma a cosa
servono quelle iniezioni e cosa hanno a che vedere con il giro trippa?
Post by Massi
Ora, appena tornato a casa, mi sono pesato, e sono sempre sui 71-72kg,
misure invariate.
Ho ripreso ad allenarmi questa settimana, e devo dire che ho reso bene.
in merito al tuo allenamento fai attività cardio? o solo pesi? che tipo
di allenamento segui (spannometricamente... quanti wo a settimana?)
Post by Massi
Non so però se ora, in vista di un nuovo ciclo di massa, continuerò a
seguire il regime : sicuramente aumenterò le proteine senza il correlato
apporto di miniblocchi di carboidrati. Non oso nemmeno scriverlo sul sito
del dr. Perucci,
mi potresti dare il link?
io sto ancora cercando info sulla zona. L'idea è quella di perdere
grasso senza perdere troppa massa magra e forza.

Ho fatto un calcolo a spanne e dovrei stare sui 21 blocchi. Non facile
da gestire con solo carbo buoni... consiedrando che in pratica devo fare
affidamento solo a frutta e verdura.

Poi non so come "suddividere" i blocchetti tra i pasti... sarebbero 3
pasti da 6 blocchi e 3 spuntini da un blocco.. sono perplesso
Post by Massi
Sai invece cosa mi è successo da quando seguo la zona?
Calo verticale del desideirio sessuale: assolutamente sottozero, potrei
farmi prete senza avere rimpianti.
Causa????
quanti prodotti a base di soia usi? la soia è una ammazza testosterone
(tra le altre cose)
Post by Massi
Forse il testosterone si è addormentato a causa dell'alimentazione che, non
si può certo negarlo, è ipocalorica.
beh certo è ipocalorica ma non cosi tanto da scombinare pesantemente gli
ormoni...
Post by Massi
Forse si è addormentato perchè ho comsumato molti prodotti enerzona già
bilanciati, nei quali le proteine sono tutte derivate dalla soia.
punto su questo cavallo. La soia è infame e criminale :)
dai uno sguardo qui tanto per farti un'idea:
http://www.wnc2.net/kb/idx.php/0/200/article/Soia-Rischi-connessi-allutilizzo-di-questo-alimento.html
Post by Massi
Adesso vediamo che succederà col ritrovato allenamento, e con le modifiche
all'alimentazione; speriamo in bene, perchè non è che mi dispiacesse vivere
quella libido che ho perduto (preciso che la funzionalità erettile è rimasta
invariata, è proprio una questione di volere-pensare-fare rapporti
sessuali)...
prova a levare la soia e a sostituire con proteine animali...
per inciso io non intendo categoricamente usare derivati dalla soia...
Post by Massi
Assolutamente no, per stare in zona, la scelta del "niente carbo": questi,
con proteine e grassi, devono sempre essere presenti nella corretta
proporzione 40-30-30 ad ogni pasto, e tale è anche il postwo.
ma il post wo posso considerarlo uno spuntino? magari da 2 blocchi come
consigli tu..
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Massi
2007-08-30 12:53:26 UTC
Permalink
Post by DavideC
perdona l'ignoranza e scusa se entro troppo nel personale ma a cosa
servono quelle iniezioni e cosa hanno a che vedere con il giro trippa?
Sì, servono per eliminare il grasso.
L'ozono si usa da parecchio tempo, specialmente per il trattamento della
cellulite: c'è chi ottiene molti risultati, chi meno.
Invece la fostatidilcolina è abbastanza recente: è un farmaco che viene
utilizzato "off label" per la riduzione delle adiposità localizzate.
Ad oggi ho fatto 2 delle 4 sedute a cui mi dovrei sottoporre ed ho avuto
risultati interessanti, soprattutto sui fianchi.
Qui trovi alcune info:
http://www.intralipoterapia.it/fosfatidilcolina%20galleria.html
Post by DavideC
in merito al tuo allenamento fai attività cardio? o solo pesi? che tipo di
allenamento segui (spannometricamente... quanti wo a settimana?)
Mi alleno 4 volte a settimana, prevalentemente pesi.
Il cardio non mi piace molto, quindi lo faccio abbastanza raramente (diciamo
una mezz'ora ogni tanto...).
Per l'allenamento con i pesi, seguo un programma che mi preparano gli
istruttori in palestra: non le classiche schede pronte, ma fatte su misura
per me (la mia è una palestra più cara della media, ma con servizi in
proporzione: tempo fa avevo fatto un post in cui dicevo che avevo sempre un
istruttore al seguito durante gli allenamenti, quasi un PT).
La programmazione per l'anno scorso era stata fatta secondo un mesociclo
FORZA1 - FORZA2 - MASSA - DEFINIZIONE, con cambio della scheda ogni 4-5
settimane.
Post by DavideC
Post by Massi
Non so però se ora, in vista di un nuovo ciclo di massa, continuerò a
seguire il regime : sicuramente aumenterò le proteine senza il correlato
apporto di miniblocchi di carboidrati. Non oso nemmeno scriverlo sul sito
del dr. Perucci,
mi potresti dare il link?
http://www.lazona.it
Il forum è molto utile, soprattutto perchè il dottore (che è un dietologo
certificato che ha ottenuto riconoscimenti anche da Sears) risponde sempre
alle domande nelle discussioni, ma ripeto che ha un approccio molto rigido.
Post by DavideC
io sto ancora cercando info sulla zona. L'idea è quella di perdere grasso
senza perdere troppa massa magra e forza.
Sì. funziona, ci dovresti riuscire.
Io ho ottenuto la migliore forma della mia "carriera", molto meglio che con
le lowcarb seguite in precedenza.
Tra l'altro è vero che mangiando in zona non ci si sente mai stanchi nè
assonnati, e si guadagna una grande lucidità mentale.
Soprattutto, dopo i primi giorni in cui il corpo si abitua, smetti di
desiderare pane e pasta o dolci, e non hai mai fame (infatti uno scopo della
zona è non far mai provare all'organismo la sensazione di fame).
Quindi io, con le mie 1700kcal al giorno, mi sentivo sempre in forma e pieno
di energia (tranne quella sessuale!!!) e arrivavo ai vari pasti e spuntini
senza mai essere affamato.
Post by DavideC
Ho fatto un calcolo a spanne e dovrei stare sui 21 blocchi. Non facile da
gestire con solo carbo buoni... consiedrando che in pratica devo fare
affidamento solo a frutta e verdura.
Guarda, essendo uno sportivo ed avendo un'elevata massa muscolare, hai il
privilegio di poter consumare molti più blocchi della media delle persone
(tieni conto che il tipico impiegato con manigliette dell'amore e senza
muscoli ha diritto a massimo 14 miseri blocchi!). Quindi ti puoi anche
permettere, nell'arco della giornata, di inserire alcuni mbC di fonti
sfavorevoli, così riduci il volume della roba da ingurgitare (non è sempre
il massimo mangiarsi 1200gr. di zucchine al pasto!).
Così, con 1/2 panino integrale (circa 40 gr.), 250 gr. di pomodori maturi e
1 o 2 pesche, ottieni 5 o 6 mbC (in funzione del peso delle pesche).
Post by DavideC
Poi non so come "suddividere" i blocchetti tra i pasti... sarebbero 3
pasti da 6 blocchi e 3 spuntini da un blocco.. sono perplesso
Io ti consiglio di fare pasti da 5 blocchi, così avrai spuntini più
sostanziosi da 2 blocchi.
Colazione: 5 blocchi
Metà mattina: 2 blocchi
Pranzo: 5 blocchi
Spuntino post WO: 3 blocchi (oppure 2)
Cena: 4 blocchi (oppure 3)
Prenanna: 2 blocchi

Quando non ti alleni, puoi fare anche 5-2-5-2-5-2.
Oppure, se ti piace una colazione molto abbondante: 6-1-5-2-5-2
Insomma, le combinazioni sono quasi infinite, e dipendono dal tuo stile di
vita (se vuoi i pasti leggeri, li puoi fare da 4 blocchi, e avere tutti gli
spuntini da 3 blocchi).
Post by DavideC
quanti prodotti a base di soia usi? la soia è una ammazza testosterone
(tra le altre cose)
Già, purtroppo non lo sapevo, e avevo basato praticamente metà del mio
fabbisogno proteico quotidiano su derivati della soia.
Adesso mi regolerò di conseguenza!
Post by DavideC
ma il post wo posso considerarlo uno spuntino? magari da 2 blocchi come
consigli tu..
Puoi farlo anche da 3 blocchi (come nello schemino che ho fatto sopra) visto
che ti alleni molto intensamente: comunque dipende da te, da come ti senti.
Spuntino o pasto, concettualmente, sono la stessa cosa, cambiano solo le
quantità di blocchi, ma sono tutte assunzioni di cibo bilanciato secondo il
rapporto 40-30-30; i blocchi li puoi gestire e distribuire come vuoi, basta
che non ne consumi più di 5-6 alla volta e che non lasci trascorrere troppo
tempo tra le varie assunzioni.
Post by DavideC
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Sei Niubbo? non sai cosa è un Niubbo? Leggi le FAQ!
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DavideC
2007-08-30 14:16:06 UTC
Permalink
Post by Massi
Ad oggi ho fatto 2 delle 4 sedute a cui mi dovrei sottoporre ed ho avuto
risultati interessanti, soprattutto sui fianchi.
http://www.intralipoterapia.it/fosfatidilcolina%20galleria.html
ha l'aria di essere costosa la cosa :D
Post by Massi
Puoi farlo anche da 3 blocchi (come nello schemino che ho fatto sopra) visto
che ti alleni molto intensamente: comunque dipende da te, da come ti senti.
Spuntino o pasto, concettualmente, sono la stessa cosa, cambiano solo le
quantità di blocchi, ma sono tutte assunzioni di cibo bilanciato secondo il
rapporto 40-30-30; i blocchi li puoi gestire e distribuire come vuoi, basta
che non ne consumi più di 5-6 alla volta e che non lasci trascorrere troppo
tempo tra le varie assunzioni.
grazie delle informazioni sei stato molto utile :)
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this you can trust." — Conan's father
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Ten
2007-08-31 10:08:54 UTC
Permalink
Post by Massi
Puoi farlo anche da 3 blocchi (come nello schemino che ho fatto
sopra) visto che ti alleni molto intensamente: comunque dipende da
te, da come ti senti. Spuntino o pasto, concettualmente, sono la
stessa cosa, cambiano solo le quantità di blocchi, ma sono tutte
assunzioni di cibo bilanciato secondo il rapporto 40-30-30; i
Dato che per lui ne usciranno di blocchetti potrebbe anche permettersi due
blocchi a spuntino e 4-5 per i pasti principali: dopotutto dev'essere in
ipocalorica, no? ;)
Post by Massi
blocchi li puoi gestire e distribuire come vuoi, basta che non ne
consumi più di 5-6 alla volta e che non lasci trascorrere troppo
tempo tra le varie assunzioni.
Aggiungo: max tre ore tra un pasto e l'altro ed è consigliato non arrivare
mai alla fame, anzi tutto il contrario: il momento in cui non hai fame è
fortemente consigliato per il pasto.
Appena sveglio puoi abbondare in carbo anche del 5-10% a scapito degli altri
macronutrienti, dato che li si assimila meglio.
Altro non mi viene da scrivere, se mi verrà scrivo in msn! ;)

Ten

BestBody.it
2007-08-30 13:19:36 UTC
Permalink
Post by DavideC
Ciao a tutti,
mi rivolgo a chi (se c'è) ha provato la zona.
eccomi
Post by DavideC
Ho acquistato il libro di sears che introduce al "metodo".
cosa vuoi introdurre!?
Post by DavideC
Infatti contiene interessanti informazioni sui grassi buoni e non, sulle
fonti proteiche e una discreta (a livello divulgativo ovviamente)
introduzioni ai meccanismi ormonali connessi all'alimentazione.
ok...
Post by DavideC
Detto questo veniamo ai miei dubbi.
ecco...te pareva!
Post by DavideC
La zona funziona con questi famigerati blocchetti.
si
Post by DavideC
La cosa interessante è che a seguire il libro i blocchetti di grassi
vanno conteggiati senza considerare quelli presenti nei cibi che
forniscono blocchetti proteici (qualora si siano scelte le fonti
raccomandate).
affidati a massamagra.com
su di me ha funzionato e anche su molti altri.

Che libro hai comprato? L'originale?
Me ne sono capitati tra le mani diversi...e in quasi tutti (non
originali) le ricette erano, per un BB, una porcheria. Sicuramente ti
faranno dimagrire rispetto a una dietta alla cavolo, quei libri stanno
alla zona come il "evita schifezze e fritti" sta alla dieta. Nei
libretti ci sono ricette con componenti che con la zona non centrano
nulla o quasi. Certo, per uno che non vuole avere una bassissima %ale di
grasso e una massima %ale di muscoli non vanno bene, ma vanno bene per
gli altri (la maggioranza) ai quali va bene dimagrire senza rinunciare
troppo al gusto.

un menù da 4 blocchi, per intenderci, è tipo 250g di canellini, 120g di
spada alla griglia, un cucchiaio d'olio e un pò di cipolla....punto e
stop. Sui libretti mi è capitato di vedere piatti con molti "contorni"
quasi irrilevanti ma che alla fine contano comunque e con il vizietto di
non conteggiare perfettamente carbo, fat e pro di TUTTI gli alimenti.

Capisco che il VB del latte è divero da quello di pane, pasta e
fagioli...ma son sempre proteine e soprattutto CALORIE!!!

Hai letto il libro...hai visto un pò come funziona...lascia perdere e
costruisciti da solo i pasti!
Post by DavideC
Ad esempio se uso il tonno o il pollo come fonte proteica, non devo
conteggiare i grassi presenti in quegli alimenti per la conta della
quota di grassi.
certo che devi!!!

Libri sulla zona ne basta uno...tutti gli altri sono "enra e stai in
zona" "il piacere della zona" "tizio, caio e sempronio in zona"
ecc...lasssa stare! o si pagano i diritti e si fa un remake (non lo fa
quasi nessuno perchè non si guadagna abbastanza) o si gira intorno al
discorso senza illustrare una cosa di cui non si hanno i diritti :-)

Per questa devo utilizzare grassi mono
Post by DavideC
(preferibilmente), o3 e o6.
se non ci arrivi col cibo devi integrare con gli omega...
Post by DavideC
Il testo su questo punto è abbastanza chiaro, ma vi chiedo a voi risulta
cosi?
no,
carbo, pro e fat VANNO conteggiati in TUTTI gli alimenti perima di tutto
per il conteggio calorico e poi per quello del rispetto del famoso 40 30 30
Post by DavideC
Altro aspetto blocchetti di carbo: a rigor di "zona" i carbo andrebbero
presi solo da frutta e verdura limitando al massimo riso, pasta, pane
etc etc. Cosa ne pensate nell'ottica di uno che cmq si allena con i pesi
?
I carbo a basso I.G. ti danno più energia...e con la zona assumi "solo"
quelli, ti tengono bassa l'insulina e l'effetto è, dividendo per un bel
numero, come se assumessi GH.

nel senso come gestire il postwo? niente carbo?

quello penso si possa fare...ma in dose giusta per non uscire dalla
zona...sul libro che avevo io c'era qualcosa...ma non ricordo ha chi
l'ho prestato...cercherò tra i magrie muscolosi...ahahahha

oppure solo in
Post by DavideC
quell'occasione carbo ad alto ig? come si sposa la zona con certi dogmi
da bber?
Se non ricordo male hai un pò di grasso in eccedenza....la zona ti
aiuterà a buttarlo giù...senza intacacre i muscoli (se perdi 10Kg
possono anche starcene 3 di muscoli no?)...poi se ne riparlerà.

Ciao
--
BestBody

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DavideC
2007-08-30 14:26:52 UTC
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Post by BestBody.it
Post by DavideC
Ho acquistato il libro di sears che introduce al "metodo".
cosa vuoi introdurre!?
io niente :) è sears che introduce il lettore al metodo della dieta a
zona... :D
Post by BestBody.it
ecco...te pareva!
beh se non avevo dubbi che postavo a fa? :D
Post by BestBody.it
affidati a massamagra.com
su di me ha funzionato e anche su molti altri.
si sto usando (tra le altre cose) anche quel sito
Post by BestBody.it
Che libro hai comprato? L'originale?
non so se è "L'originale" è: "Come raggiungere la Zons" di B. Sears
Post by BestBody.it
Hai letto il libro...hai visto un pò come funziona...lascia perdere e
costruisciti da solo i pasti!
infatti è quello che conto di fare. Anche perchè mi trovo abbastanza
bene con la mia attuale alimentazione e l'idea era di "zonare" quella.

Devo solo trovare un valido sostituto al riso integrale che a quanto
pare non trova spazio in zona :\
Post by BestBody.it
se non ci arrivi col cibo devi integrare con gli omega...
si certo, questo lo facevo anche prima...
Post by BestBody.it
no,
carbo, pro e fat VANNO conteggiati in TUTTI gli alimenti perima di tutto
per il conteggio calorico e poi per quello del rispetto del famoso 40 30 30
ok, e fino a qui non ci sono problemi allora.
Post by BestBody.it
I carbo a basso I.G. ti danno più energia...e con la zona assumi "solo"
quelli, ti tengono bassa l'insulina e l'effetto è, dividendo per un bel
numero, come se assumessi GH.
certo che fare 5blocchi di carbo a basso IG è una bella sfida :)
Post by BestBody.it
Se non ricordo male hai un pò di grasso in eccedenza....
ricordi male, malissimo. Ho un BEL pò di grasso in eccedenza

;)
--
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BestBody.it
2007-08-30 23:29:23 UTC
Permalink
Post by DavideC
Post by BestBody.it
I carbo a basso I.G. ti danno più energia...e con la zona assumi
"solo" quelli, ti tengono bassa l'insulina e l'effetto è, dividendo
per un bel numero, come se assumessi GH.
certo che fare 5blocchi di carbo a basso IG è una bella sfida :)
Farlo proprio con IG bassissimo si...non è facile, ci vuole della gran
frutta. Io mi trovavo bene anche con gli "accettabili"....

comunque prova:
- 200g di fagioli canellini, 125 di salmone 150g di mela
- 250g cannellini, 120 spada, 10g olio, cipolla e aceto balsamico....una
bontà!
Post by DavideC
Post by BestBody.it
Se non ricordo male hai un pò di grasso in eccedenza....
ricordi male, malissimo. Ho un BEL pò di grasso in eccedenza
;)
fammi poi sapere come ti trovi...anche tra 10 giorni, dovresti vedere
già i miglioramenti.

ola!
--
BestBody

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DavideC
2007-08-31 02:23:48 UTC
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Post by BestBody.it
fammi poi sapere come ti trovi...anche tra 10 giorni, dovresti vedere
già i miglioramenti.
sicuramente posterò qui sul ng le mie impressioni.
Se tutto va come prevedo partirò da lunedi ;)
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