Discussione:
Cobaforte in fiale, risultati esperimento, INTERESSANTE!!
(troppo vecchio per rispondere)
Tildak
2004-07-12 09:55:15 UTC
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Ricapitolando.
Assunzione: una fiala die per cinque giorni (mercoledì, giovedì, venerdì,
sabato, domenica).
Alimentazione: mercoledì, giovedì, venerdì, -> ipocalorica, ipoglucidica,
iperproteica, (2g Kg massa corporea), iperlipidica.
Sabato e domenica: fortemente ipercalorica, iperglucidica, iperlipidica,
ipoproteica (<1,3g/Kg).
Alimentazione non variata rispetto ai periodi di nona ssunzione del
Cobaforte.

Impedenziometria, differenze dopo questi cinque giorni:

Peso: + 1,8Kg
Grasso Kg: - 200g
Magra + acqua : + 2Kg
acqua: + 1,5Kg
Magra senza acqua: + 500g

Dunque direi che funziona alla grande!
La perdita di grasso puòessere dovuta alla dieta, essendo
in definizione, ma i + 500g di magra SENZA acqua in 5 giorni sono
accezionali!
Considerato anche che, essendo in definizione, stavo perdendo via via dei
grammi di muscolo,
ero a -200g da Aprile, adesso sono a + 300 da quella data, ed al mio
massimo, in fibra
pulita, da quando mi misuro, cioè dal 30/05/2003! Sono un pelino sopra al
valore di novembre 2003, in massa,
con il 14% di Fat!
Il tutto naturalmente è in memoria nella bilancia della palestra, se non vi
fidaste!

A questo punto rimane da fare una sola cosa.
Provare.
Fate come ho fatto io, pesatevi, integrate, pesatevi.
Se i dati fossero confermati, sarebbero veramente eclatanti!

In più non può essere dovuto ad una mia carenza di B12, mangiando Io molta
carne!

Che ne pensate?
Traviso qualcosa?
Ometto qualcosa?
Mi sembra veramente incredibile!

Tildak
MAX
2004-07-12 10:54:18 UTC
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Post by Tildak
Ricapitolando.
si prende in farmacia senza ricetta? o necessita?
Tildak
2004-07-12 14:40:17 UTC
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Post by MAX
Post by Tildak
Ricapitolando.
si prende in farmacia senza ricetta? o necessita?
Necessita di ricetta.
Chiedi al tuo medico, in genere non ci sono problemi, è una cosa di cui ogni
tanto
tutti necessiteremmo. A meno che tu non abbia ipersensibilità verso il
prodotto
non ha effetti collaterali nè sono noti effetti di sovradosaggio.
Akira_77
2004-07-12 22:00:14 UTC
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Post by MAX
si prende in farmacia senza ricetta? o necessita?
Per quello in fiale serve la ricetta (ma alcune farmacie te lo danno senza
problemi...), quello in pastiglie si compra senza.
Tildak
2004-07-13 06:53:24 UTC
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Post by Akira_77
Post by MAX
si prende in farmacia senza ricetta? o necessita?
Per quello in fiale serve la ricetta (ma alcune farmacie te lo danno senza
problemi...), quello in pastiglie si compra senza.
No, serve anche per le capsule.
Magari lo danno generalmente anche senza, ma comunque serve.
Akira_77
2004-07-13 18:44:06 UTC
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Post by Tildak
No, serve anche per le capsule.
Magari lo danno generalmente anche senza, ma comunque serve.
Boh, nella mia farmacia, che sono notoriamente pignoli e scassaca##o me lo
danno anche senza... E per darti un farmaco senza ricetta ce ne vuole!!!
Davide C
2004-07-12 11:38:17 UTC
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Post by Tildak
Che ne pensate?
beh è interessante :) mi piacerebbe testare la cosa, per avere valori da
soggetti diversi
èerò IMHO forse dovrebbero essere soggetti con un certo livello di
preparazione e "forma"
(io ho una %fat troppo alta.... il gruppo di test dovrebbe essere + omogeno
IMHO)
Post by Tildak
Traviso qualcosa?
Ometto qualcosa?
beh la cosa + ovia è che 1 caso non fa regola...
poi forse 5 giorni potrebbero essere pochi per avere dati attendibili..
credo sarebbe davvero interssante
creare una curva statistica di almeno 1 mese... giusto per avere uno spettro
+ ampio
poi altrettanto interessante sarebbe riproporre l'integrazione su atleti
simili a te e anche dissimili
per vedere l'incidenza del cobaforte in funzione della % di massa grassa e
del tipo di allenamento...

Dav
Tildak
2004-07-12 14:42:20 UTC
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Post by Davide C
Post by Tildak
Che ne pensate?
beh è interessante :) mi piacerebbe testare la cosa, per avere valori da
soggetti diversi
èerò IMHO forse dovrebbero essere soggetti con un certo livello di
preparazione e "forma"
(io ho una %fat troppo alta.... il gruppo di test dovrebbe essere + omogeno
IMHO)
Post by Tildak
Traviso qualcosa?
Ometto qualcosa?
beh la cosa + ovia è che 1 caso non fa regola...
poi forse 5 giorni potrebbero essere pochi per avere dati attendibili..
credo sarebbe davvero interssante
creare una curva statistica di almeno 1 mese... giusto per avere uno spettro
+ ampio
IMHO un uso così prolungato non va bene.
Credo abbia senso "una voolta ogni tanto", temo
che passati i primi giorni l'aumentata sintesi si esaurisca.
Io comunque ho smesso con ieri, tra un mese circa rifaccio la stessa cosa.
Così vedremo anche se avrò gli stessi risultati.
In ogni caso sono sbalordito.
Probabilmente ho assimilato meglio tutto quello che ho mangiato nel fine
settimana.
Torquemada.
2004-07-12 18:12:22 UTC
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Post by Tildak
In ogni caso sono sbalordito.
Probabilmente ho assimilato meglio tutto quello che ho mangiato nel fine
settimana.
Se stai prendendo il Bentelan e' del tuto normale...
Tildak
2004-07-12 18:27:37 UTC
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Post by Torquemada.
Post by Tildak
In ogni caso sono sbalordito.
Probabilmente ho assimilato meglio tutto quello che ho mangiato nel fine
settimana.
Se stai prendendo il Bentelan e' del tuto normale...
Normale avere incrementato 500g di fibra muscolare in 5 giorni?
Cmq ora non sto prendendo il cortisone, e se non mi riviene un attacco
prima dovrei stare senza fino a settembre. Certo è che lo ho preso fino a
pochissimo fa.
Torquemada.
2004-07-12 19:07:04 UTC
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Post by Tildak
Normale avere incrementato 500g di fibra muscolare in 5 giorni?
Cmq ora non sto prendendo il cortisone, e se non mi riviene un attacco
prima dovrei stare senza fino a settembre. Certo è che lo ho preso fino a
pochissimo fa.
E ti stai comunque allenando, giusto?
Tildak
2004-07-12 20:41:31 UTC
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Post by Torquemada.
Post by Tildak
Normale avere incrementato 500g di fibra muscolare in 5 giorni?
Cmq ora non sto prendendo il cortisone, e se non mi riviene un attacco
prima dovrei stare senza fino a settembre. Certo è che lo ho preso fino a
pochissimo fa.
E ti stai comunque allenando, giusto?
certamente
Torquemada.
2004-07-12 21:01:23 UTC
Permalink
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Post by Tildak
Post by Torquemada.
Post by Tildak
pochissimo fa.
E ti stai comunque allenando, giusto?
certamente
La mia teoria e' allora che il cortisone prima ti ha dilatato con l'
acqua le fascie muscolari, poi con alimentazione, allenamento ed anche
cobaforte sei andato a riempire lo spazio extra tra fibra e fascia.

In pratica come il Dianabol, va :-)
Tildak
2004-07-13 06:51:08 UTC
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Raw Message
Post by Torquemada.
Post by Tildak
Post by Torquemada.
Post by Tildak
pochissimo fa.
E ti stai comunque allenando, giusto?
certamente
La mia teoria e' allora che il cortisone prima ti ha dilatato con l'
acqua le fascie muscolari, poi con alimentazione, allenamento ed anche
cobaforte sei andato a riempire lo spazio extra tra fibra e fascia.
In pratica come il Dianabol, va :-)
Magari senza effetti collaterali!
Torquemada.
2004-07-13 11:22:07 UTC
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Post by Tildak
Post by Torquemada.
La mia teoria e' allora che il cortisone prima ti ha dilatato con l'
acqua le fascie muscolari, poi con alimentazione, allenamento ed anche
cobaforte sei andato a riempire lo spazio extra tra fibra e fascia.
In pratica come il Dianabol, va :-)
Magari senza effetti collaterali!
Ovviamente, sono due composti molto diversi :-)
Elrond
2004-07-13 06:59:34 UTC
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On Mon, 12 Jul 2004 22:01:23 +0100, "Torquemada."
Post by Torquemada.
La mia teoria e' allora che il cortisone prima ti ha dilatato con l'
acqua le fascie muscolari, poi con alimentazione, allenamento ed anche
cobaforte sei andato a riempire lo spazio extra tra fibra e fascia.
Teoria mica male!
Occhio, pero', che a me ha sfasciato di tutto e di piu'. Muscoli,
articolazioni, pelle. E non avevo mai avuto carie per quasi trent'anni e
me ne sono uscite varie pochi mesi dopo il cortisone
--
ciao,
Elrond
Teopas
2004-07-13 15:23:35 UTC
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Post by Torquemada.
Post by Tildak
Post by Torquemada.
Post by Tildak
pochissimo fa.
E ti stai comunque allenando, giusto?
certamente
La mia teoria e' allora che il cortisone prima ti ha dilatato con l'
acqua le fascie muscolari, poi con alimentazione, allenamento ed anche
cobaforte sei andato a riempire lo spazio extra tra fibra e fascia.
parlando per assurdo, si potrebbe ottenere un effetto simile anche usando
creatina+cobaforte?

ciao
teopas
Torquemada.
2004-07-13 17:19:03 UTC
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Post by Teopas
Post by Torquemada.
La mia teoria e' allora che il cortisone prima ti ha dilatato con l'
acqua le fascie muscolari, poi con alimentazione, allenamento ed anche
cobaforte sei andato a riempire lo spazio extra tra fibra e fascia.
parlando per assurdo, si potrebbe ottenere un effetto simile anche usando
creatina+cobaforte?
Non credo che l' effetto della creatina sia anche lontanamente
paragonabile al cortisone... Comunque come meccanismo, teoricamente, fila...
Sculler
2004-07-13 19:57:43 UTC
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Post by Tildak
Normale avere incrementato 500g di fibra muscolare in 5 giorni?
Detto così non è normale per niente; direi che è ai livelli di esperimento
genetico o fantascienza :-)
100 g di nuovo tessuto muscolare al giorno........ via......

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Enrico Quaglia
2004-07-12 13:26:52 UTC
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Post by Tildak
Il tutto naturalmente è in memoria nella bilancia della palestra, se non vi
fidaste!
Che marca? Che modello? Di che tipo?

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: www.minizgarage.it ***
Tildak
2004-07-12 14:40:41 UTC
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Post by Enrico Quaglia
Post by Tildak
Il tutto naturalmente è in memoria nella bilancia della palestra, se non
vi
Post by Tildak
fidaste!
Che marca? Che modello? Di che tipo?
Credo Tanita, modello con PC, ma verifico.
In ogni caso se ti pesi anche 5 volte di fila da sempre lo stesso risultato,
per cui a parte il valore assoluto
di fat, le variazioni si vedono subito, considerato che mi peso sempre la
mattina alle dieci digiuno.
Tom
2004-07-12 21:25:25 UTC
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Post by Tildak
Ricapitolando.
-cut-

meno cacate chimiche mangi e più campi
Davide C
2004-07-12 21:34:03 UTC
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Post by Tom
meno cacate chimiche mangi e più campi
ammazza che pensierone illuminante!
ci sei arrivato tutto da solo oppure ti ha aiutato qualcuno?


Dav
Akira_77
2004-07-12 22:08:33 UTC
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Post by Tom
meno cacate chimiche mangi e più campi
Un espertone eh?????
Akira_77
2004-07-12 22:09:21 UTC
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Post by Tom
meno cacate chimiche mangi e più campi
Lo stesso vale per te... Meno cagate chimiche prendi in discoteca, e meno
neuroni ti si bruciano...
Torquemada.
2004-07-12 23:35:05 UTC
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Post by Tom
Post by Tildak
Ricapitolando.
-cut-
meno cacate chimiche mangi e più campi
1) Il cobaforte non si mangia
2) Il cobaforte non e' una cacata
3) E' un normalissimo integratore di vitamine
4) Tildak lo prende dietro prescrizione medica per una sua patologia.

Come mi fa piacere vedere che affermazioni cosi' intelligenti si basano
sempre su una profonda conoscenza dell' argomento... :-)
Tom
2004-07-13 11:29:37 UTC
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Post by Torquemada.
Post by Tom
Post by Tildak
Ricapitolando.
-cut-
meno cacate chimiche mangi e più campi
1) Il cobaforte non si mangia
2) Il cobaforte non e' una cacata
3) E' un normalissimo integratore di vitamine
4) Tildak lo prende dietro prescrizione medica per una sua patologia.
Come mi fa piacere vedere che affermazioni cosi' intelligenti si basano
sempre su una profonda conoscenza dell' argomento... :-)
Allora i famosi risultati eclatanti di tildak sono frutto dei suoi sogni.
Un comune manzo da palestra trasuda vitamina b12 da tutti i pori. Pertanto
l'organismo semplicemente piscia la fialetta in toto nel giro di poche ore.
La mia massima è "di massima", nel senso che le nostre palestre sono piene
di cetrioli che si gonfiano di merda chimica pensando di diventare fighi o
manzi. Possono anche diventarlo, ma si giocano il fegato, le palline e i
reni.
Sai che spasso sentire nello spogliatoio i discorsi di sedicenni su questo o
quell'altro miracolo, oppure vedere il macho di turno che sembra un
laboratorio farmaceutico.
Torquemada.
2004-07-13 12:56:29 UTC
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Post by Tom
Post by Torquemada.
Post by Tom
meno cacate chimiche mangi e più campi
1) Il cobaforte non si mangia
2) Il cobaforte non e' una cacata
3) E' un normalissimo integratore di vitamine
4) Tildak lo prende dietro prescrizione medica per una sua patologia.
Come mi fa piacere vedere che affermazioni cosi' intelligenti si basano
sempre su una profonda conoscenza dell' argomento... :-)
Allora i famosi risultati eclatanti di tildak sono frutto dei suoi sogni.
No, sono frutto di allenamenti e di terapia al cortisone.
Post by Tom
Un comune manzo da palestra trasuda vitamina b12 da tutti i pori. Pertanto
l'organismo semplicemente piscia la fialetta in toto nel giro di poche ore.
Ma che stronzata. E nel frattempo non la assorbe la vitamina, che dici?
Post by Tom
La mia massima è "di massima", nel senso che le nostre palestre sono piene
di cetrioli che si gonfiano di merda chimica pensando di diventare fighi o
manzi.
Quello che GLI ALTRI vogliono diventare o sembrare, non sta a TE
decidere e criticare! Se il paese va a rotoli e' anche perche' la
gentaglia come te non si fa i caxxi propri!
Post by Tom
Possono anche diventarlo, ma si giocano il fegato, le palline e i
reni.
Eccolo qua, e' arrivato lo scenziato di turno! I soliti luoghi comuni
del cacchio.
Post by Tom
Sai che spasso sentire nello spogliatoio i discorsi di sedicenni
Come il tuo.
Post by Tom
su questo o
quell'altro miracolo, oppure vedere il macho di turno che sembra un
laboratorio farmaceutico.
E dopo che te la sei spassata ad ammirarli che fai? Ti chiudi nel cesso
e ti fai la pippetta?
Tom
2004-07-13 13:24:41 UTC
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Post by Torquemada.
Post by Tom
su questo o
quell'altro miracolo, oppure vedere il macho di turno che sembra un
laboratorio farmaceutico.
E dopo che te la sei spassata ad ammirarli che fai? Ti chiudi nel cesso
e ti fai la pippetta?
ROFL mi metto a ridere perchè li vedo convinti! Tra 30 anni saranno al
reparto oncologia. Come molti di quelli che 25-30 anni fa si abbuffavano di
GF perchè non si sapeva facesse male. A scuola erano tutti fighi e
spilungoni, ora molti si sono ammalati di cancro o per lo meno hanno il
fegatino infarcito di cisti.
Torquemada.
2004-07-13 13:45:08 UTC
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Post by Tom
Post by Torquemada.
E dopo che te la sei spassata ad ammirarli che fai? Ti chiudi nel cesso
e ti fai la pippetta?
ROFL mi metto a ridere perchè li vedo convinti! Tra 30 anni saranno al
reparto oncologia. Come molti di quelli che 25-30 anni fa si abbuffavano di
GF perchè non si sapeva facesse male. A scuola erano tutti fighi e
spilungoni, ora molti si sono ammalati di cancro o per lo meno hanno il
fegatino infarcito di cisti.
Cosi' come quelli che bevono troppo, fumano troppo, che ciulano troppo.

E quindi? Chi sei tu, il paladino della salute, che intanto se la RIDE
delle disgrazie altrui?

Ma vedi di andare a cagare, va.
Akira_77
2004-07-13 18:57:02 UTC
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Post by Tom
ROFL mi metto a ridere perchè li vedo convinti! Tra 30 anni saranno al
reparto oncologia.
Ti piacerebbe eh??? Cosi la tua invidia sarebbe appagata... Ah ah ah!!!
Post by Tom
Come molti di quelli che 25-30 anni fa si abbuffavano di
GF perchè non si sapeva facesse male.
???? GF = Grande Fratello????
Post by Tom
A scuola erano tutti fighi e
spilungoni, ora molti si sono ammalati di cancro o per lo meno hanno il
fegatino infarcito di cisti.
Sei un troll completamente ignorante e presuntuoso...
Davide C
2004-07-13 19:48:23 UTC
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Post by Akira_77
Sei un troll completamente ignorante e presuntuoso...
nahhhhh
è troppo infimo anche come troll :)
Davide C
2004-07-13 19:47:47 UTC
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Post by Tom
ROFL mi metto a ridere perchè li vedo convinti! Tra 30 anni saranno al
reparto oncologia. Come molti di quelli che 25-30 anni fa si abbuffavano di
GF perchè non si sapeva facesse male. A scuola erano tutti fighi e
spilungoni, ora molti si sono ammalati di cancro o per lo meno hanno il
fegatino infarcito di cisti.
parli per esperienza personale oppure le tue sono cazzate che sanno solo di
acido?
Akira_77
2004-07-13 18:54:51 UTC
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Post by Torquemada.
Post by Tom
Sai che spasso sentire nello spogliatoio i discorsi di sedicenni
Come il tuo.
Forse ha anche meno di 16 anni.. :-)
Tildak
2004-07-13 14:26:55 UTC
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Post by Tom
Post by Torquemada.
Post by Tom
Post by Tildak
Ricapitolando.
-cut-
meno cacate chimiche mangi e più campi
1) Il cobaforte non si mangia
2) Il cobaforte non e' una cacata
3) E' un normalissimo integratore di vitamine
4) Tildak lo prende dietro prescrizione medica per una sua patologia.
Come mi fa piacere vedere che affermazioni cosi' intelligenti si basano
sempre su una profonda conoscenza dell' argomento... :-)
Allora i famosi risultati eclatanti di tildak sono frutto dei suoi sogni.
Un comune manzo da palestra trasuda vitamina b12 da tutti i pori. Pertanto
l'organismo semplicemente piscia la fialetta in toto nel giro di poche ore.
La mia massima è "di massima", nel senso che le nostre palestre sono piene
di cetrioli che si gonfiano di merda chimica pensando di diventare fighi o
manzi. Possono anche diventarlo, ma si giocano il fegato, le palline e i
reni.
Va bene, ma che c'entra Tildak?
Io sono natural, quando ho preso broncodilatori è sempre stato
come terapia asmatica, con ricetta, l'ho sempre detto e mai nascosto,
e mai ho assunto ergogeni o steroidi.

Ti posso dare un consiglio?
Fatti segnare due scatole di cobaforte, assumilo per cinque giorni,
allenati molto duramente con poche ripetizioni suubmassimali, assumi
abbondante proteine e confronta le impedenziometrie, prima e dopo.
Così potrai dire a ragion veduta che racconto fandonie, o potrai
ringraziarmi per il suggerimento.
Del resto anche altri hanno già confermato aumenti in Kg per l'uso di
Berocca, anche Enrico che gareggiando
è sogggetto ad antidoping, e forse di lui ti fiderai di più.
Se invece non ho capito il senso della Tua ed ho risposto a vanvera scusami
e chiarisci meglio
quello che mi volevi dire.

Tildak
Tom
2004-07-13 15:00:41 UTC
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Post by Tildak
Se invece non ho capito il senso della Tua ed ho risposto a vanvera scusami
e chiarisci meglio
quello che mi volevi dire.
Sono contrario a qualsiasi "manipolazione" del normale metabolismo fisico
avente come obiettivo il miglioramento dello stesso. Se l'aumento di massa
arriva perchè mi alleno con costanza, perchè faccio una dieta sana, perchè
ho doti genetiche che me lo permettono, ben venga! L'allenamento è una cosa
naturale, anche l'alimentazione. Secondo me, invece, ipercaricarsi di
vitamine non è fisiologico nè naturale. Al di là del fatto di quanto e se
faccia male. Voglio che il mio organismo segua la strada naturale. Non
voglio che i suoi metabolismi energetici, le sintesi proteiche, ormonali
etc. siano in qualche modo turbate da assunzioni esogene di sostanze
artificiali o naturali. Guarda che in Italia nessuno ha bisogno di surplus
di vitamine, tranne le persone defedate o che hanno deficit di assorbimento
(o che fanno diete dimagranti prolungate). Sono contrario anche
all'assunzione di aminoacidi, proteine selezionate o altre amenità. Se
voglio gli aminoacidi o le proteine mi mangio la carne o il pesce, se voglio
i sali minerali mi mangio la frutta. Se poi ho carenze per problemi di
malassorbimento o per deficit enzimatici quello è un altro discorso, in quel
caso si tratta di cure.
Luca F
2004-07-13 17:30:10 UTC
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Raw Message
Post by Tom
Sono contrario a qualsiasi "manipolazione" del normale metabolismo fisico
avente come obiettivo il miglioramento dello stesso.
Quindi non fare attività fisica, altrimenti ti si modifica!
Post by Tom
Se l'aumento di massa
arriva perchè mi alleno con costanza, perchè faccio una dieta sana, perchè
ho doti genetiche che me lo permettono, ben venga!
Ok, hai già modificato il metabolismo.
Se vuoi dimagrire devi privare il tuo fisico di certi nutrienti, se vuoi massa devi fare il contrario...quindi modifichi la dieta.
Anche questo,
non lo puoi fare.

Poi sai, dire solo "dieta sana"...mi sa che dici un po' troppo poco! Dove abito io la dieta sana è in un modo, a Napoli è diìversa
e in Trentino ancora diversa!!!! E poi sana...il mio sano è diverso da quello di un altro! Se io fossi un Dottore avrei un
concetyto di "sano" che ti farebbe aumentare al massimo di un Kg uin un anno...
Post by Tom
L'allenamento è una cosa
naturale,
Non credo!
Post by Tom
anche l'alimentazione. Secondo me, invece, ipercaricarsi di
vitamine non è fisiologico nè naturale.
Ma se vai in farmacia e prendi la B12 o il multicentrum non c'è scritto di prenderne una confezione al dì, poi se uno è idiota e
non legge le istruzioni o non lo chiede al farm. sono problemi suoi.
Post by Tom
Al di là del fatto di quanto e se
faccia male.
E invece non si può sorvolare visto che stai parlando proprio di questo.
Le vitamine idrosolubili non fanno male! Un famoso medico ricercatore assumeva 12g di VitaC al giorno, convinto dei suoi
benefici...eppure era un medico ed è anche morto a più di 80 anni!
Le vitamine servono e se il tuo fisico è stressato ne servono di più!
La differenza tra una vitamina "naturale" magari presa da un'arancia e una sintetizzata in laboratorio (quindi sintetica) non
esiste. Sono la stessa identica cosa...anzi!
Post by Tom
Voglio che il mio organismo segua la strada naturale. Non
voglio che i suoi metabolismi energetici, le sintesi proteiche, ormonali
etc. siano in qualche modo turbate da assunzioni esogene di sostanze
artificiali o naturali.
Casomai il tuo fisico lo aiuti...
...naturalmente non sto includendo l'uso di doping vario...stiamo parlando di vitamine ecc ecc...quindi di soli integratori.
Post by Tom
Guarda che in Italia nessuno ha bisogno di surplus
di vitamine,
tranne le persone defedate o che hanno deficit di assorbimento
(o che fanno diete dimagranti prolungate
Cioè, uno che lavora dietro ad una scrivania ha gli stessi fabbisogni di un atleta!?
Ma tu, dei due, chi sei?...che almeno acciamo prima a capirci.
Post by Tom
Sono contrario anche
all'assunzione di aminoacidi, proteine selezionate o altre amenità. Se
voglio gli aminoacidi o le proteine mi mangio la carne o il pesce, se voglio
i sali minerali mi mangio la frutta.
Non lo puoi fareeeeee!!! Altreri il metabolismo! E poi è contr natura mangiare così tanto...e poi, per caso ti rendi conto di
quante arance devi mangiare per avere 500mg di VitaC!? E io che fumo, dovendone assumere 2g al di...te ne rendi conto?...non
credo!
Post by Tom
Se poi ho carenze per problemi di
malassorbimento o per deficit enzimatici quello è un altro discorso, in quel
caso si tratta di cure.
Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabene!
Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook!
Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacordo!
Tildak
2004-07-13 17:48:50 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Luca F
E invece non si può sorvolare visto che stai parlando proprio di questo.
Le vitamine idrosolubili non fanno male! Un famoso medico ricercatore
assumeva 12g di VitaC al giorno, convinto dei suoi
Post by Luca F
benefici...eppure era un medico ed è anche morto a più di 80 anni!
Credo a 92, se parli di Pauling.
Tra l'altro con due nobel.
Ne prendeva 3g, credo (badacaso come me).
E dimostrò oltre agli effetti benefici che fino a 10g die non c'erano
rischi, oltre 10 si, ma solo
di calcoli, e credo anche ovvismente.
Tra l'altro la Vitamina C agisce nel torrente ematico come le Nitrotech, ma
in modo migliore.
Preserva la concentrazione di NO che tiene le arterie elastiche.
E costa 4 euro l'etto invece dello sproposito chiesto per le vitamine con lo
NO
Akira_77
2004-07-13 19:07:00 UTC
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Post by Tildak
Tra l'altro la Vitamina C agisce nel torrente ematico come le Nitrotech, ma
in modo migliore.
Preserva la concentrazione di NO che tiene le arterie elastiche.
E costa 4 euro l'etto invece dello sproposito chiesto per le vitamine con lo
NO
We, we ,we, spiega un po' bene??? Dove la compro a quel prezzo??????
Tildak
2004-07-14 06:45:58 UTC
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Raw Message
Post by Akira_77
Post by Tildak
Tra l'altro la Vitamina C agisce nel torrente ematico come le
Nitrotech, ma in modo migliore.
Preserva la concentrazione di NO che tiene le arterie elastiche.
E costa 4 euro l'etto invece dello sproposito chiesto per le
vitamine con lo NO
We, we ,we, spiega un po' bene??? Dove la compro a quel prezzo??????
Farmacia.
Acido ascorbico.
4 euro un etto.
Serve prescrizione.
Fai scrivere: Galenica, acido ascorbico 100g.
--
"Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave senza nocchiero in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello!"
Dante - Purgatorio, canto VI, vv 76-78
Sculler
2004-07-14 07:33:38 UTC
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Raw Message
Post by Tildak
Farmacia.
Acido ascorbico.
4 euro un etto.
Serve prescrizione.
Fai scrivere: Galenica, acido ascorbico 100g.
A me l'hanno sempre data senza prescrizione in due diverse farmacie. In una
feci fare anche le capsule da 500 mg, visto che in polvere la vit. C fa
obbiettivamente vomitare (certo, la aggiungi a quel che ti pare e ne
mascheri il sapore, ma è cmq forte), però alla fine il risparmio era ben
poco. Cmq insomma... senza prescrizione.

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Luca F
2004-07-14 13:06:19 UTC
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Raw Message
Post by Sculler
Post by Tildak
Farmacia.
Acido ascorbico.
4 euro un etto.
Serve prescrizione.
Fai scrivere: Galenica, acido ascorbico 100g.
A me l'hanno sempre data senza prescrizione in due diverse farmacie. In una
feci fare anche le capsule da 500 mg, visto che in polvere la vit. C fa
obbiettivamente vomitare (certo, la aggiungi a quel che ti pare e ne
mascheri il sapore, ma è cmq forte), però alla fine il risparmio era ben
poco. Cmq insomma... senza prescrizione.
Incapsulandole spendi un po' di più...ma a molto più senso comprarla in polvere...
...non si può avere tutto! Il cebion è buono, ma paghi la scatola, l'impasto, gli eccipienti, l'incarto, il rappresentante, la
ditta...ecc ecc!
Luca F
2004-07-14 13:04:07 UTC
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Raw Message
Post by Akira_77
Post by Tildak
Tra l'altro la Vitamina C agisce nel torrente ematico come le Nitrotech,
ma
Post by Tildak
in modo migliore.
Preserva la concentrazione di NO che tiene le arterie elastiche.
E costa 4 euro l'etto invece dello sproposito chiesto per le vitamine con
lo
Post by Tildak
NO
We, we ,we, spiega un po' bene??? Dove la compro a quel prezzo??????
in farmacia!
Luca F
2004-07-14 13:03:37 UTC
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Post by Luca F
Post by Luca F
E invece non si può sorvolare visto che stai parlando proprio di questo.
Le vitamine idrosolubili non fanno male! Un famoso medico ricercatore
assumeva 12g di VitaC al giorno, convinto dei suoi
Post by Luca F
benefici...eppure era un medico ed è anche morto a più di 80 anni!
Credo a 92, se parli di Pauling.
Tra l'altro con due nobel.
Non so il nome, non ricordo, ma sono sicuro dei 10-12g al giorno!
gouranga
2004-07-13 17:55:32 UTC
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Post by Luca F
E invece non si può sorvolare visto che stai parlando proprio di questo.
Le vitamine idrosolubili non fanno male! Un famoso medico ricercatore
assumeva 12g di VitaC al giorno, convinto dei suoi
benefici...eppure era un medico ed è anche morto a più di 80 anni!
Le vitamine servono e se il tuo fisico è stressato ne servono di più!
La differenza tra una vitamina "naturale" magari presa da un'arancia e
una sintetizzata in laboratorio (quindi sintetica) non
esiste. Sono la stessa identica cosa...anzi!
Beh è verissimo che le vitamine idrosolubili vengono facilmente
scartate dall'organismo, se in eccesso, dall'urina e che quelle
liposolubili permangono e gli effetti di un eccesso possono persistere
sino al presentarsi di lipolisi o sino a quando non vengono escluse, e
ciò può richiedere un lasso di tempo elevato, ma un mio amico prese 25
g di acido ascorbico e gli venne una forte diarrea :-)
Questo mi fa pensare che dosi REALMENTE eccessive possano causare
problemi intestinali gravi, anche per le idrosolubili.
Davide C
2004-07-13 19:55:03 UTC
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Post by gouranga
ma un mio amico prese 25
g di acido ascorbico e gli venne una forte diarrea :-)
Questo mi fa pensare che dosi REALMENTE eccessive possano causare
problemi intestinali gravi, anche per le idrosolubili.
si e mio cugggggino a preso 1kg di vitamina c e si è trasformato in
un'arancia..
questo fa pensare che a volte ci vuole buonsenso.. a parlare di eccessi non
si conclude nulla...
Luca F
2004-07-14 13:07:30 UTC
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Raw Message
Post by gouranga
Post by Luca F
E invece non si può sorvolare visto che stai parlando proprio di questo.
Le vitamine idrosolubili non fanno male! Un famoso medico ricercatore
assumeva 12g di VitaC al giorno, convinto dei suoi
benefici...eppure era un medico ed è anche morto a più di 80 anni!
Le vitamine servono e se il tuo fisico è stressato ne servono di più!
La differenza tra una vitamina "naturale" magari presa da un'arancia e
una sintetizzata in laboratorio (quindi sintetica) non
esiste. Sono la stessa identica cosa...anzi!
Beh è verissimo che le vitamine idrosolubili vengono facilmente
scartate dall'organismo, se in eccesso, dall'urina e che quelle
liposolubili permangono e gli effetti di un eccesso possono persistere
sino al presentarsi di lipolisi o sino a quando non vengono escluse, e
ciò può richiedere un lasso di tempo elevato, ma un mio amico prese 25
g di acido ascorbico e gli venne una forte diarrea :-)
Ben lontani dai 2g...!

Anche se bevi 24litri di acqua poi vomiti...

Tom
2004-07-13 18:41:37 UTC
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Post by Luca F
Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabene!
Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook!
Daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacordo!
ognuno ha le sue idee e la pensa come crede.
Io sono contrario a tutte le azioni innaturali. Abboffarsi di pesce è
naturale. Farsi le punture di vitamina b12 non lo è.
Concludo dicendo che ognuno giustamente segue la sua strada e ne paga
eventuali errori o errorini. Se io non mi pungo o non assumo pilloli faro'
sicuramente qualche errorino in meno (magari mi evito la diarrea di cui
parlava gouranga). Inoltre, sempre secondo me, è meglio rimanere dell'idea
che qualsiasi aiuto esterno debba essere evitato finchè possibile. Meglio
mantenere intatta la "forma mentis" di non fare esperimenti con il proprio
organismo. Non si sa mai!
Akira_77
2004-07-13 19:09:44 UTC
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Raw Message
Post by Tom
Io sono contrario a tutte le azioni innaturali. Abboffarsi di pesce è
naturale. Farsi le punture di vitamina b12 non lo è.
Anche bere il proprio piscio é naturale, ma non penso che sia altrettanto
salutare...

possibile. Meglio
Post by Tom
mantenere intatta la "forma mentis" di non fare esperimenti con il proprio
organismo. Non si sa mai!
Esperimenti con le vitamine??? Paranoia???
Davide C
2004-07-13 19:56:16 UTC
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Raw Message
Post by Tom
Meglio
mantenere intatta la "forma mentis" di non fare esperimenti con il proprio
organismo. Non si sa mai!
.... bollito....
Akira_77
2004-07-13 19:00:13 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tom
Sono contrario a qualsiasi "manipolazione" del normale metabolismo fisico
E le manipolazioni del tuo pene??? Sei contrario anche a quello???
Akira_77
2004-07-13 19:01:09 UTC
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Raw Message
Sono contrario anche all'assunzione di aminoacidi, >proteine selezionate o
altre amenità.

Una specie di integralista...
Davide C
2004-07-13 19:52:32 UTC
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Raw Message
Post by Tom
Sono contrario a qualsiasi "manipolazione" del normale metabolismo fisico
avente come obiettivo il miglioramento dello stesso.
ehm
allora:
non bere caffe, the, coca cola o redbull.. non bere alcolici, non mangiare
cibi ad alto IG in dosi "generose"
non fare allenamenti prolungati, non eccedere nello sviluppo della massa..
non farti troppe pippe .. non fumare.. non ciulare... non....
Luca F
2004-07-13 17:11:10 UTC
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Raw Message
Post by Tom
Allora i famosi risultati eclatanti di tildak sono frutto dei suoi sogni.
Un comune manzo da palestra trasuda vitamina b12 da tutti i pori. Pertanto
l'organismo semplicemente piscia la fialetta in toto nel giro di poche ore.
non dire cassate!
Post by Tom
La mia massima è "di massima", nel senso che le nostre palestre sono piene
di cetrioli che si gonfiano di merda chimica pensando di diventare fighi o
manzi.
Cetrioli OGM o normali!?
Post by Tom
Possono anche diventarlo, ma si giocano il fegato, le palline e i
reni.
Per la B12?
Post by Tom
Sai che spasso sentire nello spogliatoio i discorsi di sedicenni su questo o
quell'altro miracolo,
Ma dai...sono sedicenni che fanno discorsi da sedicenni... :-)
Post by Tom
oppure vedere il macho di turno che sembra un
laboratorio farmaceutico.
...Non so per te, ma a me uno così non sembrerebbe per niente macho...poi dipende cosa intendi per laboratorio farmaceutico! io
per "troppo" intendo un culturista di una certa stazza, tipo 185 cm per 95-100Kg di peso!

Dipende un po' dai modelli che uno ha in testa...e tu stai esageratamente generalizzando!
Il Colleman non va di moda da un pezzo...e se uno volesse esserlo spero sia solo per vincere nel suo sport, il BB, ma fidati...a
nessuno piace il fisico di un BB grosso!
Oggi penso che il fisico di BradPitt (nell'ultimo film) sia un modello per molti, me compreso. Certo, per raggiungerlo si deve
fare lo stesso sport di Colleman...ma questo non significa voler essere lui!

P.S.(Ma che palestre frequenti?!)
Fo
Akira_77
2004-07-13 19:14:07 UTC
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Post by Luca F
Il Colleman non va di moda da un pezzo...e se uno volesse esserlo spero
sia solo per vincere nel suo sport, il BB, ma fidati...a
Post by Luca F
nessuno piace il fisico di un BB grosso!
Collemani sbucci le cipolle... :-) Si scrive Coleman. Tu fai pesi per
piacere agli altri??? Pessima motivazione!!! E chi ti dice che a nessuno
piace il fisico di un BB grosso??? Quelli che seguono l'Olympia chi sono,
tutti dei Sig. Nessuno???
Post by Luca F
Oggi penso che il fisico di BradPitt (nell'ultimo film) sia un modello per
molti, me compreso. Certo, per raggiungerlo si deve
Post by Luca F
fare lo stesso sport di Colleman...ma questo non significa voler essere lui!
Anche la sua faccia gonfia, e la mascella sproporzionata sono un modello da
seguire???
E poi ognuno si sceglie il modello che preferisce...
Akira_77
2004-07-13 18:45:05 UTC
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Raw Message
Torna a giocare con Jerry.....
Akira_77
2004-07-13 18:53:28 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tom
Un comune manzo da palestra trasuda vitamina b12 da tutti i pori.
Certo, infatti per le anemie, le nevralgie del trigemio, ecc.. ecc.. si
prescrive il manzo, mica il Cobaforte...
Post by Tom
Pertanto
l'organismo semplicemente piscia la fialetta in toto nel giro di poche ore.
Certo, infatti i medici che prescrivono il Cobaforte per le patologie che ho
elencato prima sono stupidi, e le guarigioni sono dovute all'effetto
placebo...
Post by Tom
La mia massima è "di massima",
La pressione???
Post by Tom
nel senso che le nostre palestre sono piene
di cetrioli che si gonfiano di merda chimica pensando di diventare fighi o
manzi. Possono anche diventarlo, ma si giocano il fegato, le palline e i
reni.
E certo, con il cobaforte ti cadono le palle...
Post by Tom
Sai che spasso sentire nello spogliatoio i discorsi di sedicenni su questo o
quell'altro miracolo, oppure vedere il macho di turno che sembra un
laboratorio farmaceutico.
E quindi??? Tu vai in palestra per sentire i discorsi nello spogliatoio???
Allora: il sedicenne é un coglione, perché magari é disinformato, il macho
di turno é grosso solo perché come dici tu é un laboratorio farmaceutico,
quindi l'unico OK sei tu!!! Complimenti!!!
Tom
2004-07-13 18:55:46 UTC
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Raw Message
Post by Akira_77
E quindi??? Tu vai in palestra per sentire i discorsi nello spogliatoio???
Allora: il sedicenne é un coglione, perché magari é disinformato, il macho
di turno é grosso solo perché come dici tu é un laboratorio farmaceutico,
quindi l'unico OK sei tu!!! Complimenti!!!
Hai centrato in pieno. Vedo che sei bravo.
Vedo che hai capito che i fisici che tanto osannate (Brad Pitt, etc.) sono
innaturali e che è impossibile raggiungere quello stato solo con
l'allenamento e senza alcun aiuto esterno (vuoi pomate, integratori,
ormoni,etc).
Vedo che hai capito che l'uso di prodotti escluso i normali alimenti ti fa
cadere le palle perchè inizi a fare esperimenti e ben presto passi dalla
fialetta che ti mandi su per il culetto agli steroidi che ti fondono
l'encefalo.
Torquemada.
2004-07-13 19:02:09 UTC
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Raw Message
Post by Tom
Vedo che hai capito che i fisici che tanto osannate (Brad Pitt, etc.) sono
innaturali e che è impossibile raggiungere quello stato solo con
l'allenamento e senza alcun aiuto esterno (vuoi pomate, integratori,
ormoni,etc).
Brad Pitt ha un fisico innaturale??? :-|||
Allora io sono stato esposto ai raggi gamma degli alieni da piccolo e
non lo sapevo...

Per curiosita', ma tu come stai messo? Secondo me stai messo una vera merda!
Post by Tom
Vedo che hai capito che l'uso di prodotti escluso i normali alimenti ti fa
cadere le palle perchè inizi a fare esperimenti e ben presto passi dalla
fialetta che ti mandi su per il culetto agli steroidi che ti fondono
l'encefalo.
Giusto, gli steroidi fondono l' encefalo :-)

Si vede che te ne sei fatti parecchi allora :-D
VivaLoSquat
2004-07-13 19:04:15 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tom
Post by Akira_77
E quindi??? Tu vai in palestra per sentire i discorsi nello spogliatoio???
Allora: il sedicenne é un coglione, perché magari é disinformato, il macho
di turno é grosso solo perché come dici tu é un laboratorio farmaceutico,
quindi l'unico OK sei tu!!! Complimenti!!!
Hai centrato in pieno. Vedo che sei bravo.
Vedo che hai capito che i fisici che tanto osannate (Brad Pitt, etc.) sono
innaturali e che è impossibile raggiungere quello stato solo con
l'allenamento e senza alcun aiuto esterno (vuoi pomate, integratori,
ormoni,etc).
Vedo che hai capito che l'uso di prodotti escluso i normali alimenti ti fa
cadere le palle perchè inizi a fare esperimenti e ben presto passi dalla
fialetta che ti mandi su per il culetto agli steroidi che ti fondono
l'encefalo.
ALLARME TROLL ALLARME TROLL
ALLARME TROLL ALLARME TROLL
ALLARME TROLL ALLARME TROLL
ALLARME TROLL ALLARME TROLL
ALLARME TROLL ALLARME TROLL
ALLARME TROLL ALLARME TROLL
ALLARME TROLL ALLARME TROLL
ALLARME TROLL ALLARME TROLL
ALLARME TROLL ALLARME TROLL
gouranga
2004-07-13 19:12:14 UTC
Permalink
Raw Message
Ho più fisico di brad pitt, e de iure non lo ammiro affatto, mi ricorda
un malato d'atrofia muscolare....
Eppure integro proteine e poco altro...
Mi faranno mica le iniezioni di synthol mentre dormo al braccio? per
averlo di 43 cm, stando a quello che tu dici, o sono un laboratorio
farmaceutico ambulante o sono un'eccezione, cosa che non penso
proprio...

E ti prego, di grazia, puoi elencarmi quali anabolizzanti opoterapici
steroidei "fottono" il sistema nervoso centrale? ...Cioè son conscio
dell'epatotossicità, delle disfunzioni ormonali endogene, dell'atrofia
testicolare, della ginecomastia, eccetera, eccetera ....ma non
conoscevo proprio problemi all'encefalo dovuti agli
steroidi....ERUDICIMI TI PREGO, INSEGNA AD UN IGNORANTE

Nil est dictu facilius, ricorda questa frase....
Tom
2004-07-13 19:46:17 UTC
Permalink
Raw Message
Post by gouranga
E ti prego, di grazia, puoi elencarmi quali anabolizzanti opoterapici
steroidei "fottono" il sistema nervoso centrale? ...Cioè son conscio
dell'epatotossicità, delle disfunzioni ormonali endogene, dell'atrofia
testicolare, della ginecomastia, eccetera, eccetera ....ma non
conoscevo proprio problemi all'encefalo dovuti agli
steroidi....ERUDICIMI TI PREGO, INSEGNA AD UN IGNORANTE
http://www.vivailfitness.it/anabolizz.htm

http://www.droga.it/sistematica/rufini/
Tom
2004-07-13 19:48:16 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tom
http://www.vivailfitness.it/anabolizz.htm
http://www.droga.it/sistematica/rufini/
ecco perchè siete tutti nervosetti e mezzi froci qui dentro... siete tutti
bombati ca@@arola !!!
Sculler
2004-07-13 20:29:37 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tom
ecco perchè siete tutti nervosetti e mezzi froci qui dentro... siete tutti
Calma, non cagare troppo fuori dal vaso ora...

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
gouranga
2004-07-14 11:04:18 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tom
Post by Tom
http://www.vivailfitness.it/anabolizz.htm
http://www.droga.it/sistematica/rufini/
ecco perchè siete tutti nervosetti e mezzi froci qui dentro... siete tutti
LOL!!!!
MA TI RENDI CONTO CHE SITI HAI RIPORTATO?!?!?

Le cazzate di vivailfitness.it sono palesissime da sempre!!!

http://www.vivailfitness.it/interv_lesio.htm

Tanto per farti un esempio!!!
Occorre che elenchi le stronzate che scrivono oppure le capisci già da
solo? :-)

Quanto al secondo sito...oltre a dire che alcuni androgeni stimolano i
recettori della 5-idrossitiramina (dopamina, se non lo sapessi) e i
recettori della norepinefrina, 5-idrossitriptamina, catecolamine varie
et similes, causando possibile aumento dell'agressività.
Ne parlano in maniera cmq molto vaga e confusa, non citando mai DANNI
causati nei confronti del snc in modo diretto.
Trova fonti più serie :-)
Torquemada.
2004-07-13 19:52:02 UTC
Permalink
Raw Message
Post by gouranga
ERUDICIMI TI PREGO, INSEGNA AD UN IGNORANTE
http://www.vivailfitness.it/anabolizz.htm
http://www.droga.it/sistematica/rufini/
http://snipurl.com/7qgw
Davide C
2004-07-13 20:00:38 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tom
Hai centrato in pieno. Vedo che sei bravo.
Vedo che hai capito che i fisici che tanto osannate (Brad Pitt, etc.) sono
innaturali e che è impossibile raggiungere quello stato solo con
l'allenamento e senza alcun aiuto esterno (vuoi pomate, integratori,
ormoni,etc).
scusa ma ti rendi solo minimamente conto delle troiate che dici?
IMHO sei solo talmente invidioso che la bile ti ha affogato il cervello..


ragazzi ci lamentavamo dei BIIOisti ma cazzo questo è peggio
Post by Tom
Vedo che hai capito che l'uso di prodotti escluso i normali alimenti ti fa
cadere le palle perchè inizi a fare esperimenti e ben presto passi dalla
fialetta che ti mandi su per il culetto agli steroidi che ti fondono
l'encefalo.
ma sei scemo?
dai non sei vero... ti diverti a mettere zizzagna....
Tildak
2004-07-14 13:05:38 UTC
Permalink
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Post by Tom
Post by Akira_77
E quindi??? Tu vai in palestra per sentire i discorsi nello
spogliatoio??? Allora: il sedicenne é un coglione, perché magari é
disinformato, il macho di turno é grosso solo perché come dici tu é
un laboratorio farmaceutico, quindi l'unico OK sei tu!!!
Complimenti!!!
Hai centrato in pieno. Vedo che sei bravo.
Vedo che hai capito che i fisici che tanto osannate (Brad Pitt, etc.)
sono innaturali e che è impossibile raggiungere quello stato solo con
l'allenamento
Si, come no.
Pitt è una mezza sega.
Punto.


--
"Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave senza nocchiero in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello!"
Dante - Purgatorio, canto VI, vv 76-78
Tildak
2004-07-13 06:52:20 UTC
Permalink
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Post by Tom
Post by Tildak
Ricapitolando.
-cut-
meno cacate chimiche mangi e più campi
La B12 è una vitamina.
Ha una conformazione chimica, come tutto.
Se togli ogni cosa "chimica" sulla terra non resta neppure un atomo, neppure
la terra stessa.

Sei indubbiamente un genio.
Akira_77
2004-07-12 22:04:42 UTC
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Post by Tildak
Peso: + 1,8Kg
Grasso Kg: - 200g
Magra + acqua : + 2Kg
acqua: + 1,5Kg
Magra senza acqua: + 500g
Ottimo!!!
Post by Tildak
Che ne pensate?
Traviso qualcosa?
Ometto qualcosa?
Mi sembra veramente incredibile!
E' possibilissimo, ma tieni conto che non puoi prendere Cobaforte tutti i
giorni, perché se esageri (più di 2 settimane mi sembra) ti viene la schiena
a chiazze. E perché va usato ogni tanto, per dare una spinta in più (un po'
come le Nitrotech, lo puoi prendere quando cambi scheda, dieta...)
Luca F
2004-07-13 09:49:51 UTC
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Post by Akira_77
Post by Tildak
Peso: + 1,8Kg
Grasso Kg: - 200g
Magra + acqua : + 2Kg
acqua: + 1,5Kg
Magra senza acqua: + 500g
Ottimo!!!
Si, un miracolo!
Se registri il brevetto e vai in America, con i vari Colleman &Co farai un sacco di soldi!!!
...e loro che stavano li a bombarsi mentre bastava integrare con la VitaB!!!!!!!!!!!!!
Butto il Berocca e corro a comprare il Coba!!!
Post by Akira_77
Post by Tildak
Che ne pensate?
Traviso qualcosa?
mmmmmmm
Post by Akira_77
Post by Tildak
Ometto qualcosa?
mmmmmmm
Post by Akira_77
Post by Tildak
Mi sembra veramente incredibile!
A me sembra un'altra cosa...ma non lo dico!
Post by Akira_77
E' possibilissimo, ma tieni conto che non puoi prendere Cobaforte tutti i
giorni, perché se esageri (più di 2 settimane mi sembra) ti viene la schiena
a chiazze.
la B12 si prende anche per un mese di fila...dipende dalla dose.
Comunque sul foglietto illustrativo sono indicate dalle 3 alle 6 settimane anche con due assunzioni giornaliere.
EB64
2004-07-13 13:29:35 UTC
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Post by Luca F
Post by Akira_77
Post by Tildak
Peso: + 1,8Kg
Grasso Kg: - 200g
Magra + acqua : + 2Kg
acqua: + 1,5Kg
Magra senza acqua: + 500g
Ottimo!!!
Si, un miracolo!
Se registri il brevetto e vai in America, con i vari Colleman &Co farai un sacco di soldi!!!
...e loro che stavano li a bombarsi mentre bastava integrare con la VitaB!!!!!!!!!!!!!
Butto il Berocca e corro a comprare il Coba!!!
Spezzo una lancia a favore di Tildak.
Quest'inverno ho assunto il cobaforte x 3 settimane a giorni alterni.
in ipercalorica - iperproteica
Risultato ho preso 3 kg di massa magra che oggi mantengo.
Logicamente mi sono allenato intensamente,
perchè se cazzeggi i risultati non vengono

Ciao Eb64

Ps: trovo il coba un ottimo supplemento logicamente da ciclizzare in
un certo contesto.
Tildak
2004-07-13 14:22:18 UTC
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Post by EB64
Post by Luca F
Post by Akira_77
Post by Tildak
Peso: + 1,8Kg
Grasso Kg: - 200g
Magra + acqua : + 2Kg
acqua: + 1,5Kg
Magra senza acqua: + 500g
Ottimo!!!
Si, un miracolo!
Se registri il brevetto e vai in America, con i vari Colleman &Co farai un sacco di soldi!!!
...e loro che stavano li a bombarsi mentre bastava integrare con la VitaB!!!!!!!!!!!!!
Butto il Berocca e corro a comprare il Coba!!!
Spezzo una lancia a favore di Tildak.
Quest'inverno ho assunto il cobaforte x 3 settimane a giorni alterni.
in ipercalorica - iperproteica
Risultato ho preso 3 kg di massa magra che oggi mantengo.
Logicamente mi sono allenato intensamente,
perchè se cazzeggi i risultati non vengono
Ti ringrazio e confermo.
Inoltre massima attenzione ad avere sempre proteine nel torrente ematico,
massimo ogni due ore
io ne assumevo.
Infine verissimo l'appunto sull'allenamento, ma quello, almeno per me, è
semopre alla morte!
Se non me la sento, salto direttamente. Allenarmi senza sentirmi al massimo
non mi piace.
gouranga
2004-07-13 16:38:17 UTC
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Raw Message
Post by EB64
Spezzo una lancia a favore di Tildak.
Quest'inverno ho assunto il cobaforte x 3 settimane a giorni alterni.
in ipercalorica - iperproteica
Risultato ho preso 3 kg di massa magra che oggi mantengo.
Logicamente mi sono allenato intensamente,
perchè se cazzeggi i risultati non vengono
Per diana etabeta, quest'inverno aumentasti di 3 kg di pura massa magra
che ancor tutt'ora mantieni ottimalmente? Senza perdite? MEGLIO DI
CICLI DI STANOZOLOLO
Il lievito di birra ha un azione anabolica potentissima, allora, visto
che è ricchissimo di cobalamina!!!
Lo prendo, eppure questi miracolosi effetti nei confronti della
crescita e del mantenimento della massa nel tempo non li noto.
Di grazia ragazzi, si parla di 3 kg in 3 settimane, è IMPOSSIBILE.
Sicuro di aver riportato genuinamente i valori e non di averli errati
nella trascrizione? :-)
Post by EB64
Ciao Eb64
Ciao eb :-)
gouranga
2004-07-13 16:44:35 UTC
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-ottimalmente +ottimamente
Errore di battitura :-)
the Archeopteryx
2004-07-13 16:53:49 UTC
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Toh, finalmente anche qui... sapevo che occorreva questo
genere di argomenti per stanarti :)
Luca F
2004-07-13 16:54:51 UTC
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Post by gouranga
Post by EB64
Spezzo una lancia a favore di Tildak.
Quest'inverno ho assunto il cobaforte x 3 settimane a giorni alterni.
in ipercalorica - iperproteica
Risultato ho preso 3 kg di massa magra che oggi mantengo.
Logicamente mi sono allenato intensamente,
perchè se cazzeggi i risultati non vengono
Per diana etabeta, quest'inverno aumentasti di 3 kg di pura massa magra
che ancor tutt'ora mantieni ottimalmente? Senza perdite? MEGLIO DI
CICLI DI STANOZOLOLO
Il lievito di birra ha un azione anabolica potentissima, allora, visto
che è ricchissimo di cobalamina!!!
Lo prendo, eppure questi miracolosi effetti nei confronti della
crescita e del mantenimento della massa nel tempo non li noto.
Di grazia ragazzi, si parla di 3 kg in 3 settimane, è IMPOSSIBILE.
Sicuro di aver riportato genuinamente i valori e non di averli errati
nella trascrizione? :-)
Ma scherzi, con il cobaforte a giorni alterni!? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
EB64
2004-07-13 18:04:45 UTC
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Post by gouranga
Post by EB64
Spezzo una lancia a favore di Tildak.
Quest'inverno ho assunto il cobaforte x 3 settimane a giorni alterni.
in ipercalorica - iperproteica
Risultato ho preso 3 kg di massa magra che oggi mantengo.
Logicamente mi sono allenato intensamente,
perchè se cazzeggi i risultati non vengono
Per diana etabeta, quest'inverno aumentasti di 3 kg di pura massa magra
che ancor tutt'ora mantieni ottimalmente? Senza perdite? MEGLIO DI
CICLI DI STANOZOLOLO
Il lievito di birra ha un azione anabolica potentissima, allora, visto
che è ricchissimo di cobalamina!!!
Lo prendo, eppure questi miracolosi effetti nei confronti della
crescita e del mantenimento della massa nel tempo non li noto.
Di grazia ragazzi, si parla di 3 kg in 3 settimane, è IMPOSSIBILE.
Sicuro di aver riportato genuinamente i valori e non di averli errati
nella trascrizione? :-)
Post by EB64
Ciao Eb64
Ciao eb :-)
Ti spiego bene
Mi sono allenato con dei protocolli ad alta intensità
ho usato una dieta ipercalorica - iperproteica
ho inserito il cobaforte x 3 settimane (non a casaccio )
nell'arco di 12 settimane pesavo 3 kg di più .

puoi anche non crederci ma è cosi

Ciao Eb64
Sculler
2004-07-13 20:36:02 UTC
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Post by EB64
Ti spiego bene
Mi sono allenato con dei protocolli ad alta intensità
ho usato una dieta ipercalorica - iperproteica
ho inserito il cobaforte x 3 settimane (non a casaccio )
nell'arco di 12 settimane pesavo 3 kg di più .
Che è un po' diverso dal dire "ho preso 3 kg di massa magra", specie se la
valutazione è fatta con l'occhiometro, noto strumento secondo il quale a
volte sono convinto di pesare di meno e invece inspiegabilmente peso di più,
o roba del genere...

Ci vorrebbe una rilevazione impedenziometrica prima e dopo, da poter
confrontare, e di quelle parecchio precise.

Cmq 3 kg di massa in 12 settimane, con le dovute tare, non è impossibile.

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Sculler
2004-07-13 20:36:51 UTC
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Post by gouranga
Per diana etabeta, quest'inverno aumentasti di 3 kg di pura massa magra
che ancor tutt'ora mantieni ottimalmente? Senza perdite? MEGLIO DI
CICLI DI STANOZOLOLO
Il lievito di birra ha un azione anabolica potentissima, allora, visto
che è ricchissimo di cobalamina!!!
Lo prendo, eppure questi miracolosi effetti nei confronti della
crescita e del mantenimento della massa nel tempo non li noto.
Di grazia ragazzi, si parla di 3 kg in 3 settimane, è IMPOSSIBILE.
Sicuro di aver riportato genuinamente i valori e non di averli errati
nella trascrizione? :-)
Io volevo dire su per giù lo stesso, ma poi mi si accusa di essere uno
scassa cazzi, quindi mi limito a quotare :-)

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Luca F
2004-07-13 16:53:24 UTC
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Post by EB64
Quest'inverno ho assunto il cobaforte x 3 settimane a giorni alterni.
in ipercalorica - iperproteica
Risultato ho preso 3 kg di massa magra che oggi mantengo.
Dipende da com'eri prima di prenderlo, es se venivi da uno stop o da un periodo di "scarsa" preparazione, comunque l'ho presa
molte volte anch'io la B12...fa "solo" venire più fame. Sono aumentato anch'io....ma è normale!

Perchè poi a giorni alterni!?
Tildak
2004-07-13 17:51:23 UTC
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Post by Luca F
Post by EB64
Quest'inverno ho assunto il cobaforte x 3 settimane a giorni alterni.
in ipercalorica - iperproteica
Risultato ho preso 3 kg di massa magra che oggi mantengo.
Dipende da com'eri prima di prenderlo, es se venivi da uno stop o da un
periodo di "scarsa" preparazione, comunque l'ho presa
Post by Luca F
molte volte anch'io la B12...fa "solo" venire più fame. Sono aumentato
anch'io....ma è normale!
Io tra 6 capsule die e 1 fiala die ho notato una differenza enorme a favore
della fiala.
Sculler
2004-07-13 20:39:25 UTC
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Post by Tildak
Io tra 6 capsule die e 1 fiala die ho notato una differenza enorme a favore
della fiala.
Ma 6 capsule di che?!?!? Di cobaforte??? E per farci che??? Non mi voglio
mettere a parlare come Tom, ma qui siamo davvero all'esperimento. Quanto
meno questa non è certo definibile come "integrazione" (di grazia se hai
bisogno di una capsula, allenandoti una volta a settimana e mangiando molti
cibi di origine animale...).

Ciao
--
Sculler, ICQ# 147722075
"Ove c'è molta luce, l'ombra è più cupa"
"Le cose che amiamo, ci modellano"
Wolfgang Goethe
Akira_77
2004-07-13 19:20:58 UTC
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Post by Luca F
molte volte anch'io la B12...fa "solo" venire più fame.
A me fa anche venire molto più sonno...
WNC2
2004-07-13 17:38:44 UTC
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Mentre ero in bagno a fare le nuove barrette al cioccolato, EB64
Post by EB64
Post by Luca F
Si, un miracolo!
Se registri il brevetto e vai in America, con i vari Colleman &Co
farai un sacco di soldi!!! ...e loro che stavano li a bombarsi
mentre bastava integrare con la VitaB!!!!!!!!!!!!!
Butto il Berocca e corro a comprare il Coba!!!
Spezzo una lancia a favore di Tildak.
Quest'inverno ho assunto il cobaforte x 3 settimane a giorni alterni.
in ipercalorica - iperproteica
Risultato ho preso 3 kg di massa magra che oggi mantengo.
Logicamente mi sono allenato intensamente,
perchè se cazzeggi i risultati non vengono
caspita però, neanche con un ciclo di steroidi si ottengono quei
risultati.......... pure mantenuti :-)

va a finire che mettono il cobaforte in blacklist
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
Concessionario: Scitec Nutrition,Nutrisystem,Anderson
Research,EAS,Met-Rx,Eurosup,ProNutrition. E-Mail: ***@wnc2.it
ONLINE STORE: http://shop.wnc2.it
Knowledge Base: http://www.wnc2.net/kb/
irc.azzurra.org - #wnc2 / ICQ UIN: 2361838
EB64
2004-07-13 18:06:46 UTC
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Post by WNC2
va a finire che mettono il cobaforte in blacklist
Speriamo di no ! : )


Ciao Eb64
Akira_77
2004-07-13 19:18:46 UTC
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Post by EB64
Ps: trovo il coba un ottimo supplemento logicamente da ciclizzare in
un certo contesto.
Confermo...
Akira_77
2004-07-13 19:18:19 UTC
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Post by Luca F
Si, un miracolo!
Se registri il brevetto e vai in America, con i vari Colleman &Co farai un sacco di soldi!!!
...e loro che stavano li a bombarsi mentre bastava integrare con la VitaB!!!!!!!!!!!!!
Torna a giocare con le provette, tu e il tuo amico COLLEMAN, e suo cugino
Colmar...
Post by Luca F
Butto il Berocca e corro a comprare il Coba!!!
Fai che buttarti anche tu...
Post by Luca F
la B12 si prende anche per un mese di fila...dipende dalla dose.
Ecco, appunto, dipende dalla dose. Un mio amico l'ha presa per due
settimane, e gli é venuta la schiena a chiazze...
Post by Luca F
Comunque sul foglietto illustrativo sono indicate dalle 3 alle 6 settimane
anche con due assunzioni giornaliere.

Probabilmente li regge chi ha delle carenze particolari...
Fu-Ser
2004-07-13 10:05:40 UTC
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"Tildak" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio

Il cobaforte è un complesso di vitamine B o include esclusivamente la B12?
AFAIK il complesso delle vitamine B va assunto in toto, ovvero ha maggiori
effetti se tutte le vitamine sono assimilate in una quantità stabilita, in
quanto una eccesiva di una potrebbe avere effetti *"collaterali"* maggiori
di quelli positivi

Fu-Ser
Tildak
2004-07-13 14:20:27 UTC
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Raw Message
Post by Fu-Ser
Il cobaforte è un complesso di vitamine B o include esclusivamente la B12?
AFAIK il complesso delle vitamine B va assunto in toto, ovvero ha maggiori
effetti se tutte le vitamine sono assimilate in una quantità stabilita, in
quanto una eccesiva di una potrebbe avere effetti *"collaterali"* maggiori
di quelli positivi
é solo un precursore della B12.
Concordo sull'utilità dell'insieme gruppo B, infatti prendo un berocca ed un
"supradine" tutte le mattine.
La B6 anche la sera insieme a Zinco e Magnesio.
Luca F
2004-07-13 17:00:35 UTC
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Raw Message
Post by Tildak
Post by Fu-Ser
Il cobaforte è un complesso di vitamine B o include esclusivamente la B12?
AFAIK il complesso delle vitamine B va assunto in toto, ovvero ha maggiori
effetti se tutte le vitamine sono assimilate in una quantità stabilita, in
quanto una eccesiva di una potrebbe avere effetti *"collaterali"* maggiori
di quelli positivi
é solo un precursore della B12.
Concordo sull'utilità dell'insieme gruppo B, infatti prendo un berocca ed un
"supradine" tutte le mattine.
La B6 anche la sera insieme a Zinco e Magnesio.
Allora, quando POSTI i "risultati" di qualcosa, di TUTTO quello che assumi insieme a tale sostanza.
...tanto per non dare il "merito" di tutto a una cosa che fa, ma in se fa poco!!!

X: "sai, sono aumentato 5 Kg in un mese prendendo 1g di glutammina alla sera prima di dormire"

Y: "Ma vaff..."

X: "Come, non ci credi? Prendevo 5g di creatina per tre volte al di, facevo una dieta ipercalorica, prendevo aminoacidi, Tribulus,
efedrina, cortisone, stracchino, destrosio, 100g di proteine in polvere, glucosamina, guaranà, omega3, ZMA...e 1g di glutammina
prima di andare a letto!"
gouranga
2004-07-13 17:42:09 UTC
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Raw Message
Post by Luca F
Allora, quando POSTI i "risultati" di qualcosa, di TUTTO quello che
assumi insieme a tale sostanza.
...tanto per non dare il "merito" di tutto a una cosa che fa, ma in se fa poco!!!
X: "sai, sono aumentato 5 Kg in un mese prendendo 1g di glutammina alla
sera prima di dormire"
Y: "Ma vaff..."
X: "Come, non ci credi? Prendevo 5g di creatina per tre volte al di,
facevo una dieta ipercalorica, prendevo aminoacidi, Tribulus,
efedrina, cortisone, stracchino, destrosio, 100g di proteine in
polvere, glucosamina, guaranà, omega3, ZMA...e 1g di glutammina
prima di andare a letto!"
OTTIMO ESEMPIO.
Avrei voluto farlo io al tuo posto.
Mi son limitato a:
Senz'offesa, rispetto moltissimo il tuo test, ma non penso che il
merito dei risultati sia dovuto solamente al cobaforte.

La mia variante:
X: "sono aumentato di 8 kg in 8 settimane di pura massa magra e dal 15%
di fat sono sceso al 10% prendendo 4 g di arginina aspartato prima di
coricarmi"
Y: "impossibile"
X: "come no? mi faccio 4 iniezioni di deca durabolin a settimana,
prendo profasi per i testicoli, efedrina, qualche volta anche un po di
clenbuterolo, 2.2 g di proteine per kg, mi faccio una siringata di
neoton ogni fine settimana e prima di dormire prendo 4 g di sargenor"

Ovviamente l'arginina agisce come blando agonista della somatropina
endogena, allora gli effetti anabolici vanno riferiti solo ed
esclusivamente al suo merito.
L'ironia: un discorso quasi identico lo feci con un ragazzo in palestra
che non prendeva deca ma ben altro, resta de facto che attribuiva la
crescita al sargenor che da qualche tempo prendeva, giustificando
l'aumento di massa all'aumento di somatropina endogena.
Non penso sia molto differente il discorso con la vit. b12.
Chissà quanti altri fattori hanno contribuito alla loro crescita muscolare...
Tildak
2004-07-13 17:52:28 UTC
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Raw Message
Post by Luca F
Post by Tildak
Post by Fu-Ser
Il cobaforte è un complesso di vitamine B o include esclusivamente la B12?
AFAIK il complesso delle vitamine B va assunto in toto, ovvero ha maggiori
effetti se tutte le vitamine sono assimilate in una quantità stabilita, in
quanto una eccesiva di una potrebbe avere effetti *"collaterali"* maggiori
di quelli positivi
é solo un precursore della B12.
Concordo sull'utilità dell'insieme gruppo B, infatti prendo un berocca ed un
"supradine" tutte le mattine.
La B6 anche la sera insieme a Zinco e Magnesio.
Allora, quando POSTI i "risultati" di qualcosa, di TUTTO quello che assumi
insieme a tale sostanza.
Post by Luca F
...tanto per non dare il "merito" di tutto a una cosa che fa, ma in se fa poco!!!
Li prendevo anche prima, diciamo tutti i giorni da tre anni!
Non ho modificato l'assunzione, quindi non dovrebbe aver influito sul
risultato della B12.
Akira_77
2004-07-13 19:22:17 UTC
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Raw Message
Post by Luca F
Allora, quando POSTI i "risultati" di qualcosa, di TUTTO quello che assumi
insieme a tale sostanza.
Post by Luca F
...tanto per non dare il "merito" di tutto a una cosa che fa, ma in se fa poco!!!
Basta leggere tutti i post...
Fu-Ser
2004-07-14 11:40:11 UTC
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Raw Message
Post by Tildak
Post by Fu-Ser
Il cobaforte è un complesso di vitamine B o include esclusivamente
la B12? AFAIK il complesso delle vitamine B va assunto in toto,
ovvero ha maggiori effetti se tutte le vitamine sono assimilate in
una quantità stabilita, in quanto una eccesiva di una potrebbe avere
effetti *"collaterali"* maggiori di quelli positivi
é solo un precursore della B12.
Concordo sull'utilità dell'insieme gruppo B, infatti prendo un
berocca ed un "supradine" tutte le mattine.
La B6 anche la sera insieme a Zinco e Magnesio.
Il berocca invece è un complesso di vitamine B? tipo Be-Total Forte?

Fu-Ser
gouranga
2004-07-13 16:41:57 UTC
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Raw Message
Post by Fu-Ser
Il cobaforte è un complesso di vitamine B o include esclusivamente la B12?
La cobamamide è un metabolita della cobalamina, dicono che viene
metabolizzata solo la cobamamide di cui l'organismo ha bisogno in b12,
il resto viene facilmente scartato.
Non so quanto queste ultime affermazioni siano vere, prendetele con le
pinze e non abusatene evventualmente.
gouranga
2004-07-13 16:22:25 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Tildak
Che ne pensate?
Beh mio dio, gli olympia smetteranno di prendere somatropina ed
inizieranno a prender cobamamide.
E' palesissimo che una deficenza della cobalamina (vit. b12) induce
astenia, ma integrandola di sicuro non si acquisiscono in 5 giorni
mezzo kilogrammo di massa magra, altrimenti gli opoterapici
anabolizzanti sarebbero superflui.

Fra poco renderanno illegale il cobaforte allora :-)
Senz'offesa, rispetto moltissimo il tuo test, ma non penso che il
merito dei risultati sia dovuto solamente al cobaforte.
Tildak
2004-07-13 17:53:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by gouranga
Post by Tildak
Che ne pensate?
Beh mio dio, gli olympia smetteranno di prendere somatropina ed
inizieranno a prender cobamamide.
E' palesissimo che una deficenza della cobalamina (vit. b12) induce
astenia, ma integrandola di sicuro non si acquisiscono in 5 giorni
mezzo kilogrammo di massa magra, altrimenti gli opoterapici
anabolizzanti sarebbero superflui.
Fra poco renderanno illegale il cobaforte allora :-)
Senz'offesa, rispetto moltissimo il tuo test, ma non penso che il
merito dei risultati sia dovuto solamente al cobaforte.
é l'unica cosa diversa.
Luca F
2004-07-13 17:36:08 UTC
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Raw Message
Post by Tildak
Ricapitolando.
Ogni volta che inizia un post a mo di "sensazionale scoperta" "edizione straordinaria"...succede un putiferio...

...o che dice un mare di cazzate...
.....non mi viene in mente altro.....
...ah si, o che non riusciamo a capire....
...vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabene


:-)
Marco
2004-07-13 19:28:50 UTC
Permalink
Raw Message
Se è dovuto solo od in pasrte al Cobaforte, non male ma...non so, la B12 è
idrosolubile, quindi il tuo corpo ne assume solo in quantità necessaria,
l'eccesso lo elimini con le urine, può darsi che un eccesso prolungato per
più tempo abbia influenzato in qualche modo il tuo organismo
momentaneamente.



MArco


NON CENTRA MA.......:
Anche la C è una vit. idrosolubile la elimini con le urine e le rendono
alcaline facendo precipitare alcuni composti, rivolto a quelli che si
prendono 1 gr al giorno e si scoprono con la renella o peggio dopo anni.
Loading...